Odzież wojskowa - wątek ogólny, nie wiesz? Zapytaj.

[wideł]

https://ngt.pl/thread-4755.html


no i tu jest trochę,siema Devilll..

a tak już przy okazji to i tak 3 gen. to w sumie Orc Ind. i Patagonia i to już mówi samo za siebie..
---
Edytowany: 2008-08-26 22:59:12
jak dla mnie to brał bym Orc lub Patagonię-jestem pewny że jak kontrakt to muusi być bardzo zbliżony-a PCU a MCU to inna para kaloszy..
---
Edytowany: 2008-08-26 23:51:11

[rustle]

I MCU to lvl5 i Bravo Jacket to lvl5. A stosowane rozwiązania są odmienne. Różne są także produkowane wersje kolorystyczne.

Każdy producent ma wolną rękę w realizacji idei ECWCS III i wszystkie produkty są równorzędnie używane w armii, czy np. rózne służby zamawiają oddzielnie i stawiają trochę inne wymagania, czy też żołnierz ma wybór co do producenta i prezentowanych rozwiązań indywidualnie?

Edit:
czyli że produkt 180S, Patagonii i Orc Industries będzie identyczny jakościowo i róznic się moze tylko tymi mało znaczącymi szczególami? (w obrębie produkcji takiego samego modelu dla tej samej formacji)
a na ile różnić się może np. lvl5 zamówiony specjalnie dla USMC przez marynarkę, a taki zamowiony przez siły lądowe (nie licząc np. wzoru kamuflaża)?
---
Edytowany: 2008-08-26 23:14:42
---
Edytowany: 2008-08-26 23:15:27
---
Edytowany: 2008-08-26 23:16:52
---
Edytowany: 2008-08-26 23:17:56

[Rzez]

Mylisz pojęcia.

Levele - to pomysł pochodzący z programu PCU, następcy SPEAR (ogólnie ubrania dla sil specjalnych w US).
Level 5 - to kurteczka soft-shellowa, teoretycznie najwazniejsza część systemu, gdyż w niej najczęściej by się chodziło.

Najpierw było PCU (kilka trochę rożniących się wersji). Level 5 wykorzystywał zasadniczo material Epic (produkowany przez firmę Nextec).

Następnie firma Orc Ind. postanowiła, że będzie robiła podobne wdzianka, ale za mniejszą kasę - MCU.

Tutaj masz opis poszczegolnych warstw systemu.
http://www.natick.army.mil/about/pao/pub.../index.htm

Inne firmy w stylu Arc'teryx (oddział LEAF), Patagonia, Beyond Clothing etc. wypusicły swoje serie podobnych wdzianek (tj. mieszczących się w defnicjach przygotowanych przez NATICK, żeby potencjalny klient wiedział o sooo chozii). Część była kontraktowana (jak np. windshirty czy lvl 5 z Patagonii).

Patagonia zrobiłą całą serię (MARS zdaje się brzmi jej nazwa) wdzianek w Alpha Green, niekontraktowych. Więcej obejrzysz sobie na stronie 144 tego katalogu (http://www.diamondbacktactical.com/catal...0-185C.pdf). I tak np. lvl 5 to Dimension Jacket, a lvl 4 to Slingshot Jacket. Jak chcesz wiecej fot i opis części ubrań, daj znać na prv do mnie. Obecnie mało kto już to sprzedaje, ale wczesniej można było kupic toto za grosze.

''a na ile różnić się może np. lvl5 zamówiony specjalnie dla USMC przez marynarkę, a taki zamowiony przez siły lądowe (nie licząc np. wzoru kamuflaża)?''

Ubranka PCU były zasadniczo robione w Alpha Green. Odpowiednik PCU w Armii to ECWCS GEN III, rozni się troche krojem i był robiony w UCP. USMC samo rozwija rożne programy dotyczące wdzianek (np. CDJ).
-------------------------------------------
It's true...devil wears Patagonia :)

[rustle]

Nie pomyliłem pojęć, choć faktycznie tak to można było interpretować - mój błąd.

Chodziło mi właśnie o porównanie jakości/parametrów analogicznych produktów (ten sam level np. softshelli - lvl5) robionych dla róznych służb (dla SF, USMC itd.), a także linii militarnych znanych firm outdoorowych.

Opisy leveli znam, ale do tej pory jedyny test porównawczy, to tekst Wydry o MCU lvl5 z odwołaniami do PCU lvl5 (tym razem jestem dokładny:-)).

Czyli wszyscy w amerykańskiej armii zamawiają według oddzielnych specyfikacji, najwyżej podglądając trochę pomysły innych służb, a następnie dają producentowi dość ogólne wymagania (głównie cenowe) i jest to kompletnie jego sprawa z czego i jak zrobi? Ale burdel (i skarbonka bez dna). To daje w rezultacie dość dużą liczbę kombinacji materiałów (producent) i krojów/kolorów (odbiorca) i czyni możliwymi nawet dość duże różnice w cenie i jakości - czyli pełna informacja dotycząca jakości to nie tylko kontrakt, ale i kto dla kogo. Eh. Za czasów M-65 było prościej :-)

Poszukam w sieci - dam znać, jak coś wygrzebię.
---
Edytowany: 2008-08-27 10:50:43

[Zbynek Ltd.]

Jeśli dobrze kombinuję, to windshirt jest zastępowalny softshellem. I odwrotnie. Oba materiały oddychają, nie przepuszczają wiatru, i jako tako są kroploodporne. Po kiego więc tak bardzo zbliżone właściwościami warstwy?

[@rek]

Zbynek tym, że soft daje nam jeszcze trochę termiki tak na poziomie polaru 100-200 (choć różne są softy o różnej gramaturze i tym samym różnej termice) a windshirt nie bo to taka cienizna jak ortalion :-)

vy 73 :-)
---
Edytowany: 2008-08-28 07:36:08
-------------------------------------------
Arek

[Zbynek Ltd.]

Dzięki. No to ten SS co ja mam, to chyba tak a'la polartec 50-75 :-)
Tactical Equipment & Apparel, kamo UCP. Zawsze cieplej niż ortalion. Choć różnica jest naprawdę mała.

[poolgers]

Witam.
Niedawno zainteresowałem się spodniami BDU i M65. Chcę sobie kupić BDU w oryginalnym, zwężanym kroju. Interesują mnie kolory Olive Green i Czarne, a M65 Olive Green. Jestem szczupły i wysoki 185 cm. Kilka pytań:

1) Czy rozmiar small-regular będzie dla mnie dobry? Lubię dopasowany krój.
2) Który materiał ogólnie lepszy, 100% cotton rip-stop, czy nyco? Będę używał we wszysktie pory roku, w mieście i w górach.
3) Jakie firmy polecacie jeśli chodzi o niekontraktowe? Słyszałem, że nie dostanę kontraktowych oliwkowych bdu. Czy dostanę czarne kontrakty?
4) Chyba najbardziej podobałyby mi się z gładkiego materiału nyco, jak z dostępnością?
5) Czy M65 z nyco dadzą radę na snowboardzie?

Co myślicie o tych spodniach?
http://allegro.pl/item424046260_unikat_b...small.html

http://allegro.pl/item425174681_tylko_te...99_zl.html

Dzięki z góry za pomoc!

[wideł]

oooo..Zbynek Ltd-napisz czy wart jest ceny ten softsh.? to lvl 5 będzie tak?
już ze dwa miechy czaję się na takowy i..zawsze coś mnie odwiedzie od zakupu..:(

[rustle]

1. Tabele rozmiarów:
http://ftp.jopsl.nazwa.pl/szablonallegro...iarow.html
http://www.gunsmokearmyshop.com/size/index.htm
2. 100% cotton w ripstopie na lato, NYCO na resztę.
3. Helikony. Ale ich BDU są szersze od kontraktowych (temu tez zawdzięczają popularność). Czarnych nie ma - chyba, że o czymś nie wiem/zapomniałem.

Na alle sprawdzonym sprzedawcą M-65 jest gutmann i ma akurat teraz M-65 S/R - co nie znaczy, że inni nie mają :-)

https://ngt.pl/thread-768.html
przeczytaj - masz tez reckę kopii mil-teca i BDU SF Helikona (różni się paroma szczególami od zwykłej wersji BDU jaką robią)
---
Edytowany: 2008-08-27 22:45:14

[~Krogulec]

Regular moze byc troche za krotkie na 185 cm.

[Rzez]

Zbynek - windshirt może być stosowany jako warstwa docieplająca pod lvl 5 (jako docieplenie, a trzeba przyznać że taki pertex ma niezły stosunek waga/izolacja).

Po drugie - sądze, że rozbili to na lvl 4 i lvl 5 głównie dlatego, że takie softa z grubszego materiału nie będziesz nosił przy + 10 st. C. bo bedzie za gorąco, zaś połączenie bielizna + windshirt sprawdza się spokojnie w takich temperaturach (i wg mnie również o wiele niższych).

Rustle

To co firmy outdoorowe robią odłóżmy na bok - w dużej części nie są to kontrakty, więc nie wchodzą pod kategorię ''Odzież wojskowa''.

Inne opisy porównawcze znajdziesz chociażby na stronie Militarymoron.

''Czyli wszyscy w amerykańskiej armii zamawiają według oddzielnych specyfikacji, najwyżej podglądając trochę pomysły innych służb''

Po pierwsze armia USA to US Army, poza tym masz inne rodzaje sił zbrojnych US Navy, USMC etc. Nie myl tych pojęć; ''marine'' to ''marine'', a nie ''soldier''.

''a następnie dają producentowi dość ogólne wymagania''

Skąd teza, że dają ogólne wymagania? Większość rzeczy przed zamówieniem jest testowana dosyć intensywnie; potem masz np. lessons learned (czyli wnioski wyciągnięte - pomysły na ulepszenia sprzętu) etc.

''(głównie cenowe)''

Dlaczego wymagania głównie cenowe? Gdyby brali pod uwagę cenę to nie zatrudnialiby jednej z droższych marek do projektowania plecaków (ILBE od Arc'teryxa, nie szyliby sobie soft-shelli, nie wykorzystywaliby primaloftu tylko jakieś stare włókna).

''Ale burdel (i skarbonka bez dna). To daje w rezultacie dość dużą liczbę kombinacji materiałów (producent) i krojów/kolorów (odbiorca) i czyni możliwymi nawet dość duże różnice w cenie i jakości - czyli pełna informacja dotycząca jakości to nie tylko kontrakt, ale i kto dla kogo. Eh. Za czasów M-65 było prościej :-)''

Każda formacja dba o swoje finanse. Dlaczego niby powstaje burdel? Dana formacja mówi czego potrzebuje - powstaje projekt, jest testowany, przyjęty do służby, produkowany na kontrakcie. Jaki tutaj burdel widzisz? To, że każda formacja ma trochę inne wymagania zdaje się dziwne?

Jeżeli chodzi o kolory etc. - jak się zamówi kilka tysięcy sztuk danego sortu to dostaniesz od producenta materiału belę w kolorze/wzorze jaki sobie tylko wymarzysz o parametrach takich, jakie są przez ciebie wymagane.

A co jak masz połączenie kilku materiałów w jednej sztuce ubrania (chociażby wcześniej wspomniane CDJ) - to dopiero jest straszne :)

Jakość w górnej stawce producentow jest raczej wysoka, nie rozumiem twoich zastrzeżeń. Jak wyżej wspomniałem, wsio jest wpierw testowane, zanim wyda się kasę.

Poza tym, pamiętaj o jednej rzeczy - PCU nie jest sortem, należnym dla każdego żołnierza. Jest przydzielany, gdy zachodzi taka potrzeba. Sprzęt jest dosyć drogi, a nie każdy przecież potrzebuje zestawu odzieży puchowej.

Zapomniałeś także o jednej rzeczy; w pewnych formacjach, podejście do wybieranego sprzętu i ubrania roboczego jest luźniejsze. Dlatego też firmy outdoorowe produkują sprzęt na potrzeby osób z takich jednostek. Kupujesz za prywatną kasę i używasz w polu. Podobnie dzieje się w kwestii używanych butow etc.
---
Edytowany: 2008-08-27 23:47:39
-------------------------------------------
It's true...devil wears Patagonia :)

[Zbynek Ltd.]

wideł, tak, level5. Mój był wart swojej ceny ;-) Wszystkie koszty, łącznie z przelewem, to 330 zł. Za komplet. Lekko używany. Kupiłem od Czecha na ebayu. Mam go niecały miesiąc. Jeszcze nie używałem. Pierwsze wrażenie jak najbardziej OK. Ewentualne recenzje za conajmniej 2 miesiące.
Krój bluzy jest tym czego szukałem od jakichś 6-7 lat :-) Serio. Podoba mi się niesamowicie. Olać taktyczne, ukośne kieszenie na rękawach, ale ten krój :-)
Spodnie też nic nie zarzucę.
Nieprzewiewność dosyć spora. Większa niż i tak zdumiewająco duża w cienkim materiale z kompletu Helikon BDU SF Ripstop bawełna. Woda pięknie perli się na wierzchu materiału. Jak silny deszcz wytrzyma, to się okaże w przyszłości.

[wideł]

oki Zbynek dzięki ! ale mooże mała podpowiedź z Twej strony-windshirta patagonii kontraktowego mam small i leży na mnie perfekt,czy w takim razie powinienem lvl5 brać też small czy raczej medium? przy mojej szczupłej budowie 174 wzrostu i raptem 96-98 w klacie..

[Blatio]

Poolgers, długość Regular jest zdecydowanie za krótka jak na 185 cm wzrostu. Szukaj koniecznie Long, zwłaszcza jeśli chodzi o spodnie.
-------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success.

[wideł]

http://tiny.pl/8x2b

a czy to jest może kontrakt czyyy..po metce nie widzę nic niestety..ku#wa!

oki dzięki wszystkim za pomoc!
---
Edytowany: 2008-08-28 00:17:30

[Zbynek Ltd.]

Wideł, myślę, że small. Ja mam Medium Regular. Tyle, że jestem ciut wyższy.
Nie dam głowy, ale wydaje mi się, że i Level7 o tym rozmiarze będzie na mnie dobry, jako że jest to już zrobione z zapasem na poprzednie Levele pod spodem.
Zawsze też możesz spytać sprzedawcę, żeby zmierzył.

Rzez, dzięks za rozjaśnienie.

Idę spać, więcej nie czytam, nie piszę :-)

[~Krogulec]

Wideł to raczej kontrakt, ale pytalem goscia czy wysyla do Polski i stwierdzil ze nie.

[rustle]

o rózne rodzaje sił zbrojnych mi chodziło - że działają mocne niezaleznie nawet przy projektowaniu odzieży, co chyba aż tak potrzebne nie jest, skoro i tak są to ubiory analogiczne co do pełnionej funkcji (levele).

wymagania cenowe - w zaleznosci od ''elitarnosci'' liczby żołnierzy do ubrania, w zaleznosci od tego czy to sort, czy nie (nie wiem, które jest, a które nie - dzieki Tobie juz wiem, ze PCU nie) - wymagania są podobne, a watpie, żeby na jednego piechociarza było tyle USD co na marine.

burdel dla kogoś, kto chce się w tym wszystkim zorientować, co wcale nie znaczy, ze dla wojska tak nie jest wygodniej.

Właśnie jestem ciekaw tych róznic miedzy róznymi zamowieniami - choćby, czy lepiej ubrany jest marine, czy członek jakiś special forces - a już kompletnie nie wiem czy np. USMC Recon albo USMC FORECON mają taki sam sprzęt, czy lepszy, czy korzystają z wyposażenia USMC, czy mają własne programy pochodne itp. Samych formacji jest tyle, że trudno mi się w nich połapać.

Wiem, ze w niektorych formacjach podejscie do sprzetu jest luźniejsze, tylko nie wiem KTORY sprzet w KTÓREJ formacji żołnierz moze uzyskac tylko kupujac go samemu i czy bedzie on miał znaczaco lepsze parametry od standardowego.

Dajmy na to, jeśli ten combat jacket USMC jest obliczony na najlepszą jakość - to wart jest swojej ceny - a jeśli własnie marines maja możliwość dokupowania sprzetu prywatnie - to być może jakość jest gorsza i ceny swej wart nie jest.

Dlatego chciałbym wiedzieć ile jest oddzielnych programów, dla kogo i czym się różnią - ktore z nich mają być jak najlepsze, a które mają być podstawą, którą żołnierz może sobie wymienić na coś lepszego za swoje pieniądze.

Perspektywa indywidualnego zołnierza danych sił zbrojnych - co dostanie, co może sobie lepszego kupić, czego zazdrości kolegom, których kto inny ubiera :-)

Bo skoro każdy rodzaj sił zbrojnych prowadzi oddzielne programy, to nie wierzę, żeby parametry były te same.

militarymorons znam, czytam regularnie.

tak w ogóle to dzięki Rzez, że się odezwałes, udzielasz informacji i mnie prostujesz, bo nie jestem za bardzo doświadczony w tej tematyce.

[Rzez]

Rustle

Wiesz, nie ma czegoś takiego, że ktoś jest ''lepiej'' ubrany. Zasadniczo ludzie dopierają sobie sprzęt do danego zadania i tyle. Jedni mają większe możliwości doboru (chociażby panowie z SF biegający w butkach Asolo, zamiast w Bellevillach/Dannerach etc.), inni mniejsze (np. piechociaż załatwający sobie buty wojskowe - ma wybór, bo jest kilku producentów i z kategorii butow wojskowych może wybrać sobie but A lub but B, bo i jeden i drugi spełnia warunki postawione przez Armię).

I nie ma co tutaj dodawać dyskusji nt. wyższości soft-shella bezmembranowego nad membranowym, bo to oczywiste :D (i jest od takich dyskusji osobny wątek).

Odnośnie programów - poszukaj na stronie różnych agencji, które zajmują się zamówieniami; poczytaj literaturę fachową (np. Raport - tam często są wzmianki o nowym umundurowaniu/odzieży wojskowej).

Ze swojej strony siły zbrojne próbują jakoś zaspokoić potrzebny zauważone uprzednio przez żołnierzy (w sensie ogólnym). Jako przykład może chyba posłużyć :
1. Rozprzestrzenienie się koszulek typu Under Armour (po co zasuwać w bawełniakach...).
2. Sporo problemów z poparzeniami i ranami spowodowanymi stopieniem się materiału.
3. Zakaz używania koszulek typu UA.
4. Wprowadzenie bielizny termoaktywnej z materiałów trudnopalnych (tlących się przy podłożeniu źródła ognia) min. UBACS, FROG.

A tak przy okazji, rozglądasz się w temacie, ponieważ zamierzasz jakiś kontakt sobie załatwić?
-------------------------------------------
It's true...devil wears Patagonia :)