Liny dynamiczne

[dgim]

mial ktos z Was doswiadczenia z lina BEAL Tiger 10mm w wersji podstawowej ? podoba mi sie w niej niska waga, choc tu w zaleznosci od strony widze - 61-63g/m, l.rwan - 7, reszta parametrow rowniez wydaja sie ok, sila graniczna na poziomie 7,6 kN az za dobrze wyglada, nawet jak na start, oplot nie lata etc.

generalnie przeznaczeniem jej bedzie uciecie 70m na pol i panel + DT na bunkrach.
do ciorania na panelu kazdy mowi - wez cokolwiek taniego - ale, ze ja nie potrafie, musze chocby lekki research zrobic i glupio mi wydac kase na pale, stad pytanie powyzsze. chyba nigdy na Beal'u nie wspinalem sie.
---
Edytowany: 2012-01-09 20:35:43

[~?]

Pytanie czy taki coś http://www.decathlon.com.pl/PL/lina-rand...176300506/ nada się jako graniówka w Tatrach, tzn czy ten konkretny model, używał go ktoś, jak z trwałością, namakaniem, itp? Pytam bo niby wszystko ok, ale pisze że nieodpowiednia do wspinaczki (cokolwiek to miałoby znaczyć) i brak normy uiaa chyba, choć niby 6 odpadnięć powinna wytrzymać (znaczy się 6 jako pojedyncza żyła chyba trzeba rozumieć w tym przypadku?) Ps proszę o poważne odpowiedzi a nie w stylu, jak przed niemcami w 42 ganialiśmy się po górach to wystarczył mi zwitek konopnej. ;p

[Yeah Tea]

sama istotnie sie nie nadaje do wspinaczki, bo to to blizniak. Trzeba kupic druga i wtedy sie nada,
ale do ganiania po graniach to najlepiej pojedyncza. Przynajmniej ja nie widzialem nikogo targajacego polowki czy blizniaki do takich celow. Malo praktyczne

Pozdro
---
Edytowany: 2012-01-13 17:16:33

[dr.chemik]

Jak chcesz jej użyć jako graniówki , czyli liny do lotnej to się nadaję chociaż w niemczech jako liny turystyczne zalacane są liny połówkowe a nie bliźniacze.
Pozdrawiam

[~?]

ok, dzięki, właśnie to będzie raczej takie turystyczne użycie, nie zamierzam na sztywno się asekurować, przynajmniej nie planuję a nie chciałbym zbyt dużo nosić w plecaku.

pozdrawiam

[Yeah Tea]

jak to w Niemczech 'zalecaja' polowki do 'turystyki'?! Nie siej Kolego wrogiej propagandy, bo to nie jest rada od babci czy wziac szalik w zimny dzien czy wystarczy czapka do autobusu.
NIE WOLNO stosowac pojedynczych zyl lin blizniaczych ani polowkowych osobno-kropka! Jesli ktos jest turysta to nie zabiera ze soba liny. Jesli ktos taka jednak w gory bierze, to zapene jej uzyje, a gdyby jej nie mial, to moze nie podjalby decyzji o kontynuoawaniu wycieczki.
Jesli ktos jest swiadom tego, co zagraza jego zdrowiu i zyciu oraz drugiej osobie, do ktorej przywiazal line, to moze uzyc polowki czy blizniaka, a nawet sznurka konopnego, ale to nie oznacza, ze mozna od tak sobie 'radzic' co jacys 'Niemcy' 'zalecaja'.

Kolego Zgzdko ?
Zwlaszcza jesli nie zamierzasz 'na sztywno' sie asekurowac to nie zabieraj tej liny w gory!
---
Edytowany: 2012-01-14 10:10:40
-------------------------------------------
YT

[yamcha]

@Yeah Tea
To w przypadku tej konkretnej podanej przez ~? liny simonda - można jej użyć do lotnej asekuracji czy nie?
Inni producenci podobnych jej lin (np.: Roca Trek 7,8mm, Beal Rando 8mm, Millet Trek Hydro 8,2mm) wyraźnie zaznaczają, że do wspinaczki takowa się nie nadaje - owszem, ale do lotnej asekuracji jest wręcz idealna. Chodzi głównie o to, że przy lotnej asekuracji nie ma możliwości takich odpadnięć jak przy wspinaczce (częściej są to po prostu obsunięcia na stoku*), a co za tym idzie, obciążenia na jakie będzie narażona lina (jedna żyła) przy takim obsunięciu z pewnością nie będą przekraczały jej maksymalnej wytrzymałości, więc nie ma sensu stosować dwóch żył.

* - wątpliwości można mieć jedynie w turystyce stricte lodowcowej, gdzie wpadnięcie do szczeliny może być kolokwialnie mówić gwałtowne

[dr.chemik]

Yeach Tea lina turystyczna to liny używane właśnie do asekuracji lotnej albo to turystyki lodowcowej zarówno i tu i tam nie występują duże odpadnięcia i zamiast dźwigać 50 metrów ciężkiej liny pojedynczej lepiej użyć lekkiej podwójnej ( zalecenia Niemieckiego Stowarzyszenia Przewodników Wysokogórskich*) bądź bliźniaczej, Yeach Tea nie sieje więc wrogiej propagandy takową raczej Ty siejesz. Wątpliwości co do tej liny mogą być związane z tym co napisał zagadka, nie wiadomo jak z namakaniem i trwałością chociaż za tą cenę można spróbować.

*- informacja za Beal Przewodnik po linach wyd. 2008.

Pozdrawiam

[Yeah Tea]

To tylko szybciutko powtórze, zeby nie smiecic. Czegos takiego jak lina do 'turystyki' nie ma po prostu. do tzw 'graniowek' czy do przechodzenia lodowcow, wiele osob wybiera jedna zyle polowkowej liny, ale nie jest to nigdzie zalecane i zadna z firm produkujacych (oprocz modeli takich jak Joker Beal) nie wezmie odpowiedzialnosci, za ich niewlasciwe uzytkowanie. Jesli chcesz polemizowac, powolujac sie na jakies stowrzyszenia czy organizacje, to prosze bardzo, ale niech mi ktos znajdze takie zalecenia od BMC, PZA np... To czy mamy do czynienia z obsunieciami czy z lotem zalezy w jaki teren sie idzie. Jesli asekurujemy z ciala, albo ze stanowiska 'na sztywno' lina zwykle jedynie sie naprezy, ale jesli jest to tzw. asekuracja lotna, to mozna sie obsunac powiedzmy 2m a 20 poleciec i dojdzie do dynamicznego szarpniecia i pojedyncza lina z systemu dwuzylowego to za malo. Jesli ktos chce ryzykowac, to prosze bardzo, ale jesli ktos nowy i malo doswaidczony czyta sobie takie forum jak to i sie dowiaduje, ze oto mozna uzywac jednej zyly liny blizniaczej do 'turystyki' to nalezy sie jasne i jednoznaczne sprostowanie takiej informacji. Wiec jeszcze raz prosze szanownych Kolegow, jesli dajecie rady miejcie na uwadze, ze wprowadzenie w blad moze kosztowac kogos zdrowie lub zycie. Ktos majac wiedze chce ryzykowac, to jego sprawa i wybor liny jest jego i jego partnerow sprawa, ale trzymajmy sie pewnych standardow podawania informacji, zeby czlek czytajacy byl uswiadomiony. To wszystko, co mam do powiedzenia w tej sprawie.
---
Edytowany: 2012-01-14 14:54:27

[ludz]

>> pojedyncza lina z systemu dwuzylowego

gwoli ścisłości: każda (pojedyncza żyła) połówka (nie bliźniacza!) jest certyfikowana na 1 odpadnięcie za które naprawdę bieże odpowiedzialnosć producent ;)

Wiem, czepiam się... Poza tym Jachol ma całkowitą rację. :)

[kivak]

Istnieja liny zaliczane do grupy ''confidence''. Nie wiem czy jest to lina ''turystyczna'' czy ''graniowka'', czy jakja po polsku zwal. Sluzy do wyzej wymienionych zadan. Zazwyczaj 7-9mm. Oznacza sie je zerem w koleczku.
Edelrid taka ma (mial w 2011r). W sprzedazy jeszcze jest, 30m, okolo 45 fuli.
---
Edytowany: 2012-01-15 14:24:56
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[~jachol]

ludz, w zwiazku z czym mam ta calkowita racje?

Bo sie juz pogubilem i nie przypominam sobie zebym kiedykolwiek posiadl 'racje calkowita' ;)

[ludz]

z tym co napisałeś o linach wyżej.

Nawet jeśli nie jest to Prawda Ostateczna to na pewno warte uwagi, sensowne stwierdzenie. :)

[kivak]

Jachol =/= Yeah Tea :)
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[~jachol]

no tak, tylko nigdy wczesniej nie mialem 'calkowitej racji' nie wypowiadajac ani jednego slowa ;)
o Prawdzie Ostatecznej nawet nie wspomne :)
-------------------------------------------
...nic to

[yamcha]

Wracając do kwestii lin, to mimo wszystko nie jestem w stanie w pełni się zgodzić z Yeah Tea. Przy lotnej asekuracji trzeba by było się sporo namęczyć i postarać, aby było takie odpadnięcie, że lina połówkowa by nie wytrzymała. Owszem, większą pewność daje pojedyncza żyła 10mm, niż 8mm - to logiczne.
Producenci nie biorą odpowiedzialności, bo ani nie zalecają, ani nie gwarantują i w ogóle do niczego nikogo nie zmuszają, jak kto ma stosować daną linę (a przynajmniej nikt wprost tego nie powie), przy czym jednocześnie informują, że np. lina do celów zjazdowych powinna być używana jako podwójna (vide: http://goo.gl/qoGTB) - o lotnej asekuracji nic tu nie jest powiedziane. Dodatkowo liny pokroju tych które wymieniłem wyżej, są w długościach 20-30m, więc do związania 3 osób są jak znalazł (nie ma potrzeby owijania się mniej lub bardziej przeszkadzającym i obciążającym naddatkiem).
---
Edytowany: 2012-01-16 10:10:32

[Yeah Tea]

to jest calkowicie logiczny i uzasadniony argument i ja nie mam nic przeciwko temu, aby kazdy bral za siebie odpowiedzialnosc i dobieral sprzet wlasciwie do swoich potrzeb, ale powinien miec swiadomosc tego, co robi i jakie wiaze sie ryzyko.
Gdyby ktos np mial odwrotny pomysl i chcial sie asekurowac dwiema linami pojedynczymi, to rownie stanowczo bym zareagowal, bo to zagraza zyciu. Blizniacze liny sa obliczone na sily dynamiczne tylko w tandemie. Troche inaczej jest z polowkami, bo te faktycznie maja zatrzymac lot na pojedynczej zyle. Natomiast jesli ktos mialby glupi pomysl zastosowania dwoch zyl pojedynczej to rozklad sil spododowalby, ze liny zachowaly by sie jak statyk, a konsekwencje lotu na statyku powinien kazdy wypowiadajacy sie na tym forum znac.
chodzi mi o to zatem, abysmy jasno oddzieli praktyke, ktora dopuszcza pewne odstepstwa, od tego co oficjalnie zalecane. Gdybym nie mial wielofunkcyjnego sznurka, to pewno na lodowiec sam zabieralbym jedna polowke... Ale nie napisze nigdzie na forum, ze to jest zalecane
-------------------------------------------
YT

[bartolini]

Yeah, mało tego, że by się zachowywały jak statyk, to by mogły jeszcze zrywać karabinki.
jeśli chodzi o używanie jednej żyły liny bliźniaczej, to zdaje się jedynie do asekurowania dzieci (z dołem) do 40-50kg.

[sliwa007]

Czy ktoś może coś powiedzieć o linie Edelrid Osprey poniżej link

http://www.edelrid.de/en/sports/products...sprey.html

Czy jest to dobra lina?? Proszę o pomoc?
-------------------------------------------
_Tam na dole zostało wszystko to co MNIE męczy_

[Yeah Tea]

jak najbardziej dobra jest.
-------------------------------------------
YT