|
Kurtki dla wyczynowców - koniec dominacji Gore?
|
04-10-2004, 14:41
mówimy tez o tym, że dzięki pojawieniu się eVantu, gore raczyło stanieć - a TNF Atmosphere jest tego przykłdam;-)
pozdrówka ------------------------------------------- Tomek
17-11-2004, 16:06
a co powiecie n/t takiego zestawienia oddychalności membran: http://www.shelby.fi/tips/breathability.pdf
------------------------------------------- Corida
17-11-2004, 16:23
całkiem żwawe wykresiki - z tego, co, jak się orientuję, to w praktyce zupełnie nieprzydatne;
na osi X jest coś, czego nigdy w nie uświadczysz w naturalnych wrunkach - Average of Humidity on Both Sides of Sample. W normalym użytkowaniu wilgotność po obydwu stronach membrany znacznie się różni...
17-11-2004, 16:30
No, no! Pobieżnie rzuciłem okiem... lecz nie mam czasu na analizę. Pewnie jutro :].
Przepiszę co nieco - może Ktoś już miał do czynienia z tym Testerem, czy laboratorium. Opracowane przez: ''Phil Gibson Materials Science Team AMSSB-RSS-MS U.S. Army Soldier Systems Center Natick, MA 01760-5020 (...) e-mail: Phil.Gibson@natic.army.mil http://www.natick.army.mil '' Chyba Nikt nie zaprzeczy jeśli powiem, że soldier z usa ma dostęp do najlepszych technologii :). Na zdjęciu laboratorium podręczne. Podaję jeszcze raz adres podany powyżej przez forumowicza Corida: 
17-11-2004, 17:21
Dwie uwagi - wszystkie testy są przeprowadzone dla takiej samej różnicy w wilgotności powietrza po różnych stronach membrany - za każdym razem różnica wynosi 50% wilgotności (tzn. jeżeli wilgotność po jednej stronie wynosi 60% to po drugiej 10%, jeżeli 5% to po drugiej 55% etc). To pierwsza rzecz. Pojęcia nie ma jak to się odnosi do warunków rzeczywistych, tzn jakie różnice występują w warunkach realnego zastosowania. Wilgotność powietrza na zewnątrz ubioru może się zmieniać w dość dużych granicach, wilgotność powietrza pod ubiorem dla danego typu aktywności fizycznej pewnie zmienia się w czasie od analogicznej do wilgotności powietrza na zewnątrz (jak się człowiek ubiera) do wilgotności zapoconego turysty po stromym podejściu - pewnie osiąga wtedy wartość graniczną i dalej już się zmieniać nie ma zamiaru. Z tego wniosek, że różnica pomiędzy wilgotnościami względnymi nie jest stała. Przykład:
Ubierasz się w suchym wnętrzu schroniska, wilgotność niewielka, bo specjalnie było grzane żeby wysuszyć graty. Zamykasz pod ubiorem powietrze stosunkowo suche. Wychodzisz na zewnątrz, leje deszcz - wilgotność jest duża (może być mgła tatrzańska jak komuś bardziej pasuje). Duża różnica wilgotności względnych na korzyść wilgotności na zewnątrz. Dalej, zaliczasz strome podejście z ciężkim plecakiem, w trakcie którego pocisz się tak, że ci z tyłka kapie. Wilgotnośc mniej więcej jednakowa po obu stronach. I na koniec, ciągle w czasie podchodzenia, deszcz przestaje padać i wychodzi ekstra słoneczko. Tęcza, etc. Wilgotność na zewnątrz momentalnie zaczyna spadać. Całość zajęła może pół godziy czasu a membrana zdążyła zaliczyć dowolne kombinacje paramerów pracy. Ciekawe, w którym momencie zacznie przewodzić w drugą stronę ;) A może raczej w którym momencie przestanie... Chodzi w sumie o to, czy ważniejsze są dla membrany różnice w wilgotnościach po jej obu stronach, czy też ogólna średnia wilgotnośc tak jak w zamieszczonym teście. Wolałbym się nie wypowiadać, za dużo czynników wchodzi tu w grę. Potrzebna byłaby dodatkowa seria testów z reprezentacją wyników w tym samym układzie ale dla różnych gradientów wilgotności. I na koniec już druga rzecz. Jeżeli ktoś jeszcze nie wie, GoreTex to właśnie wykonana w określony sposób rozciągnięta membrana z PTFE. Czyli umieszczona u autora testu na samej górze pod względem oddychalności ''Expanded PTFE Membrane''. A jak już ktoś koniecznie chce wiedzieć, PTFE to politetrafluoroetylen, znany pod nazwą handlową jako Teflon. Cały trik polega na tym rozciągnięciu i odpowiednich proporcjach w składzie i wytwarzaniu samego tworzywa właśnie. Bo to parametry decydują o tym, czy mamy chroniony patentem GoreTex czy Expanded PTFE Membrane, czy mamy Teflon by DuPont czy polski Tarflen. Podsumowując - fajny test, gratuluję wkładu pracy i wyposażenia laboratorium, ale niestety wnioski z tego można wyciągać tylko w ograniczonym zakresie. ------------------------------------------- Beware The Rage Of A Berserker
31-01-2005, 19:17
31-01-2005, 22:42
a jakie parametry ma maembrana eVENT?
02-02-2005, 16:56
Zwróćcie uwagę na fakt, że zwycięzca testu nie jest wykonany z Gore-Texu XCR tylko z jego lżejszej odmiany Gore-Tex® LightFast. Zastanawiam się czy to nie wynika z rewolucji jaka się dokonała w technologii ''windstoperowej''. Miałem okazję (koleżeńską) do ponoszenia kurtki z PowerShield'a i przyznam jestem zaskoczony. Oddychalnośc jest znakomita, a faktura materiału przypominająca jakby Gore pod który podklejono polar. Z tego wnioskuję, że mżawkoodporność tego produktu jest równie znakomita. W takim układzie jako osoba potliwa w plecaku widzę przyszłość mojego starego Gore. Zakładając, że kurtka z PowerShield'a będzie podstawowa warstwa na okres jesienno - zimowy, Gore stanie się przede wszystkim kurtką przeciwdeszczową(przeciwzamieciową). a do tego celu może byś lżejsza, pozbawiona dodatków jakie ma używany przeze mnie model (stary Millet). Takie lekkie kurtki z modnego na forum eVentu szyje np. angielska manufaktura produkująca wspinaczkowe ciuchy: <http://www.rab.uk.com/> Ich waga jest nieduża, oddychalność wg. niektórych opracowań wyższa niż Gore, a angielskość poducenta świadczyć może o solidnośći. To wynika z faktu, że takie firmy jak Rab, czy Mountain Equipment nie przeniosły produkcji do azji.
Pozdrawiam ------------------------------------------- Michał Pietrzak 
02-02-2005, 19:59
Pim - w tych krótkich słowach ująłeś całą ideę Soft Shell :)
------------------------------------------- ...w pewnych sytuacjach niecierpię miec racji...
22-09-2005, 18:59
No, fajnie, że ktoś odświeżył ten wątek, nie muszę zakładać nowego ;-)
Tak się bowiem złożyło, że po roku Outdoor, w najnowszym numerze 10/2005, zamieścił kolejny test topowych kurtek Tym razem sprawdzono 14 trzywarstwowych kurtek, podobnie jak poprzednio, wybrano produkty nowe na rynku lub niedawno zmodyfikowane. Podobna była tez procedura - tzn. test 10 prań, komora deszczowa i długotrwały sprawdzian w terenie. Ponadto w laboratorium sprawdzono oddychalność membran. Testowano następujące kurtki: Arc’teryx Theta AR (goretex XCR, 560 euro) Berghaus Accelerator III (goretex XCR, 350 euro) Haglöfs Helium/Helium Q (goretex XCR, 450 euro) Klättermusen Brede (event stretch/cutan, 578 euro) Mammut Cumbre XCR (goretex XCR, 549 euro) Marmot Pillar (goretex XCR, 450 euro) Millet K-Jacket (goretex XCR, 380 euro) Mountain Hardwear Tenacity Parka (goretex XCR, 420 euro) Norröna Vestveggen (goretex XCR, 399 euro) Rab Latok Guide Jacket (event, 439 euro) Salewa Efficiency XCR Jacket (goretex XCR, 400 euro) Schöffel On Sight (goretex XCR, 430 euro) The North Face Ama Dablam Stretch Infusion (goretex XCR, 450 euro) Vaude Alpinist Stretch Jacket (event transactive, 400 euro) Niepokoić może fakt, że w kilku kurtkach (głównie podczas prób w ekstremalnych warunkach) stwierdzono pojedyncze wady wykonania lub błędy konstrukcyjne (rozklejające się tunele ze sznurkiem ściągającym, nieszczelne kieszenie, nieszczelne szwy, źle skrojony kaptur, zasysanie wilgoci). W wypadku wad wykonania producenci lub dystrybutorzy dostarczyli do testu inne egzemplarze, które spisały się już bez zarzutów. Większość producentów posypała głowę popiołem, zapowiedziało zwiększenie kontroli oraz zagwarantowało sprawne rozpatrywanie ewentualnych reklamacji (Haglöfs, Marmot, Schöffel). Natomiast Salewa oraz Vaude zmodyfikowały swoje kurtki, a Vaude nawet wycofało z handlu pierwszą partię nowego Alpinist Stretch. Powyższe pokazuje, że: 1. Nawet supermarki i ich topowe superprodukty nie gwarantują same z siebie superjakości. 2. Prasa to nadal potęga. I nawet wielcy i bogaci muszą się liczyć z jej opinią ;-) Ale przejdźmy do wyników testu: - zwyciężczynią z oceną ‘wybitna’ została Vaude Alpinist Stretch Jacket - rekomendację kupna otrzymały Klättermusen (ocena ‘wybitna’) oraz Mountain Hardwear i Millet (ocena ‘bardzo dobra’) - ocenę bardzo dobrą otrzymały: Ar’teryx, Berghaus, Haglöfs, Norröna, Rab, Schöffel i TNF - ocenę dobrą otrzymały: Marmot, Salewa - ocenę zadowalającą otrzymał Mammut Wnioski: 1. Goretex nadal trzyma się mocno. Ale liczba kurtek z eventem powoli rośnie. Tylko kurtki z eventem otrzymały po pięć gwiazdek za oddychalność (pozostałe 4 lub 3 *). 2. Marki niszowe i rozwijające się wypadają często lepiej niż najwięksi producenci. Szczególnie słabo zaprezentował się (drogi) Mammut. pozdrawiam cierpiwych:) ------------------------------------------- Tomaszek
22-09-2005, 19:28
Dzieki Tomisiek dobra robota, jednak testy potwierdzają wyższość eVentu, gore było dobre bo miało najlepszą propagandę marketingową, ostatnio zresztą usłyszałem w jednym ze sklepów we Wrocławiu w skalniku, że nic lepszego od gore jeszcze nie wymyślono, ładną ciemnotę tam ludziom wciskają
22-09-2005, 19:33
eVENT niezaprzeczalnie najlepszy
22-09-2005, 19:33
szkoda tylko ze ''moja'' Patagonia nie pokazala sie w tej ''edycji'' testu.. w poprzedniej edycji ''oberwala'' ocena zadowalajaca :)
heh.. a ja zawsze powtarzalem swoim wspolpracownikom, zeby tlukli klientom, ze maja dla gore alternatywe w postaci eventu. i skutkowalo :)
22-09-2005, 19:36
Tomisiek, mam prosbe, napisz prosze co tam ciekawego napisali o Arc'teryx theta ar - zastanawiam sie nad jej kupnem, wiec kazde info jest dla mnie cenne
22-09-2005, 19:36
czy w Polsce można kupić tego stretch alpinista Vaude w wersji udoskonalonej?
Czy vaude ma u nas dilera
22-09-2005, 19:38
dilerem jest HiM, niestety poki co w sklepach ''rzadzi'' wersja niepoprawiona i zapewne dopoki sie nie wyprzeda na poprawiona nie ma co liczyc. mamtylko nadzieje, ze spodnie vade z eventu sa pozbawione wszelkich niedorobek...
22-09-2005, 19:38
Pogrmoca, jasne ze ma, HiM ma wkoncu duzo rzeczy Vadue, ale tej kurtki pewnie nie maja
22-09-2005, 19:42
Tomisiek, szkoda ze nie testowali kurtki Mammuta model Zenith, jest z kolekcji na 2006, bardzo ciekawie wykonana ,ostatnio ja przymierzalem i podobala mi sie.
Pierwszy moj wniosek po tym co napisalem byl taki ze w porownaniu z rokiem uprzednim o wiele mniej kurtek na evencie (tylko jedna w tescie)...dziwne,skoro tak dobrze wypadaja w testach
22-09-2005, 19:42
dzięki chłopy za info, jak sie pokaże ta lepsza wersja, pewnie w przyszłym roku to se ją machne
22-09-2005, 19:42
mają, przynajmniej były pojedyńcze szt. w Warsiawce, ale w starej wersji
------------------------------------------- ... nemo me impune lacessit ... |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
