[Odzież] SoftShell - Idea ss bez pytań o markę!

[~sasq]

softshell powinien być wiatroodporny ze względu na struktórę tkaniny.
Impregnacja zwiększa tylko jego wodoodporność

[~rommarpol]

Czy pod gore paclite mogę założyć coś takiego jak softshell, windstopper. Czy to jakoś mocno negatywnie przełoży się na parametry. Podobno i tak barierą oddychalności jest zewnętrzny gore-tex.

[~dzik]

możesz do tego dołożyć jeszcze powershielda i windstoppera NTS, czyli tak koszulka z windstoppera NTS + powershield + windstopper + gorepaclite ;))))

[~Wydra]

rommarpol:
chłopaki jaja sobie z Ciebie robią:)
ten temat już był omawiany, o ile pamiętam. paclite na windstoppera/softshella czy co tam chcesz zakładasz awaryjnie-podczas ulewy, wiatru urywającego Ci uszy itp. itd. Ja mam kurteczkę z HyVentu DT (ma gorszą oddychalność od goretex paclite ale i tak bardzo wysoką) i jak założę ją na softshella to jeśli się ruszam niestety jestem ugotowany jak jajko na twardo.

Dzik: Wygrzebałem w sieci info, że parę firm europejskich (m.in salewa) prawdopodobnie będzie szyć coś z epic. Biorąc pod uwagę że materiał ten stał się podstawą w systemie ECWCS czwartej generacji (windshirt i softshell) na pewno bardzo szybko zyska na popularności i będzie w miarę łatwo dostępny. Chętnie przekonałbym się jak on się sprawuje, z tego co czytam na amerykańskich grupach dyskusyjnych wygląda na świetny.

-------------------------------------------
theotter@o2.pl

[~rommarpol]

Chodziło mi o to, że stoję przed dylematem: zakup maksymalnie grubego polara, niezbyt praktycznego np w przypadku wiatru ( w dotychczasowych mocniej tkanych wiatroszczelnych było mi zimno, np lafuma wind coś tam), a wyborem praktycznej kurtki zewnętrznej, mającej, przede wszystkim zapewnić dobrą termikę, osłonę od wiatru, ewentualnie uzupełnianej o gore.

[~dzik]

Wydra, ciekawie prezentuje się impregnacja tego EPICa, firma wild things produkuje kurteczki o jakiej śnię - cena 199$, problem z dostępnością. Jest to połączenia EPICu z Primaloftem, są trzy warianty wypełnienia tym izolatorem (3 różne modele). Właśnie o coś takiego mi chodzi. Kurteczka się zowie wild things EP jacket.

[~Wydra]

Właśnie pomysł jest rewelacyjny-nie jestem dobry z chemii-ale otoczenie cząsteczek nylonu lub bawełny silikonem (w dużym uproszczeniu oczywiście) nie wymaga nakładania DWR, daje świetną wodoodporność jak i oddychalność. Podobno (według opinii niektórych użytkowników - nie mam żadnych osobistych doświadczeń z tym materiałem - niestety) wodoodporność tego materiału spada gdy jest on już bardzo przepocony, ale by przywrócić poprzednie parametry wystarczy zamoczyć kurtkę w zimnej wodzie bez żadnych środków-schnie bardzo szybko.
Jak mi dopisze szczęście (i kasa) to po wakacjach będę mieć albo kurtkę PCU level 5 albo tą z linku.
Wtedy może uda mi się podzielić jakimiś osobistymi doświadczeniami.

-------------------------------------------
theotter@o2.pl

[~wib]

macie pojecie, czy ktokolwiek to sprowadza do Polski? jest w jakims sklepie internetowym albo wrecz na wlasna reke? (wiem, ze sa osoby, ktore przywoza arecteryxy i tnfy, wiec moze te rowniez)
-------------------------------------------
wib

[~Wydra]

Trochę szukałem dla siebie-niestety nie znalazłem. Jedyne co mogę polecić to poszukać kogoś w Stanach kto mógłby to kupić dla Ciebie, a potem wysłać. Znajomy mojego ojca we wrześniu albo pażdzierniku będzie prawdopodobnie jechał do Polski to poproszę go żeby dla mnie kupił kurteczkę. Zawsze można kupić w sklepie int. w Stanach ale jak doliczą cło i vat (także na koszt wysyłki!) to idzie się powiesić...
Ponieważ-jak już pisałem-ten materiał został wybrany do nowego systemu ECWCS to trzeba trochę cierpliwości i za moment zaleje nas masa softshell'i z tego materiału, tyle że w pajacowatym kamuflażu ACU...
-------------------------------------------
theotter@o2.pl

[~zegarek]

mam takie pytanie czy ktos juz mial w swoich rekach kurteczke FN Mistral z X-Block'u? czyzby to byl prawdziwy softshell tanszy od konkurencji, no i wreszcie z kapturem?
aha i juz w sumie sie zdecydowalem na culter'a ale zobaczylem tego mistrala na stronie i teraz mam problem dodzucic 100 pln czy nie.....
o tym materiale x-block w sumie nigdzie nic nie moge znalezc...

[awo]

atanro - mozesz napisac jak sie sprawdza ten ''Eider Speedshell'' z allegro?

[~Wydra]

Miałem jakiś czas temu podróbę softshell'a TNF kupioną na allegro-jedną z tych jakich jest tam pełno, zawsze wyglądają bardzo podobnie, zmienia sie tylko logo-a to TNF, a to arcteryx czy eider itp. itd. Wykonanie było bardzo staranne. Wszystkie napisy, logo były równe i starannie zrobione. Każda literka była idealna.
Materiał zewnętrzny był to rodzaj poliestru, zrobiony tak by z wyglądu przypominał nylon 6.6 używany jako warstwa zewnętrzna w jednym typie gore WS softshell-na zdjęciu, nawet na super zbliżeniu nie do rozróżnienia.
Włożony pod kran na początku nie miał tendencji do nasiąkania wodą, dopiero po jakimś czasie całkowicie nasiąkał i przemakał na wylot. Podobnie na deszczu. Zachowywał się tak jak każda poliestrowa wiatrówka. Nie miał DWR, materiał z tym wykończeniem wolniej nasiąka wodą, schnie o wiele szybciej.
W przeciwieństwie do prawdziwego WS softshell pomiedzy warstwami zewnętrzną i polarkiem nie miał membrany, nie miał nic, tylko klej. Dzięki temu że nie było tam folii jak w podróbach windstoperów kurtka ''oddychała''. Oczywiście jej nieprzewiewność była bardzo kiepska-cieńka warstwa poliestru nie zapewnia dobrej ochrony przed mroźnym, silnym wiatrem.
Nie odtwarzał żadnego konkretnego modelu, ot taka wariacja na temat...
Podejrzewam, że coś takiego ma atanor. Od początku tak sądziłem, dlatego wdałem się w dyskusje, może niepotrzebną (dla zainteresowanych opcja ''szukaj''). Chciałem tylko pomóc, a innych przestrzec przed kupowaniem podrób.

-------------------------------------------
theotter@o2.pl

[~zegarek]

pytanie do uzytkownikow softshelli montano:
waham sie miedzy zakupem kurteczki bugaboos a ultra light.
zastanawiam sie nad ich krojami i czy kaptur jest wazny?
kurtka ma byc zakupiona z przeznaczeniem: wspinaczka, turystyka plecakowa, no i w sumie uzytkowanie w miescie na codzien.
bugaboos ma typowy kroj wspinaczkowy zatem czy nie zmiesci sie pod nim cienki polar 100 + koszula? gdyz w ultra light jest juz zaznaczona mozliwosc zalozenia 2 warstwy. zatem pod bugaboos rzeczywiscie zupelnie nie da rady tego zrobic? mialem bluze montano softshell i faktycznie przy kroju bluzy nie dalo rady wlozyc juz nic pod spod.... :(
podsumowujac ktora kurteczke polecacie do zastosowan wymienionych powyzej?

[~pim]

Załączam fragment maila jakiego wysłałem w tej sprawie do Maćka Ciesielskiego, który używa Montano w warunkach ostro wspinaczkowych i ma też wpływ na pewne rozwiązania projektowe:
''...na pewno extereme jest robione z orginalnego power shild'u firmy malden ktory wzeszlym roku wygral niezalezne testy magazynu bodaj climbing na najlepszy material w rodzinie softshel, natomiast bugaboos jest robiony z wloskiego materialu firmy technobell.
Ja mam i jedna i druga i ostatnio uzywam tylko bugaboos, nie wiem lepiej mi działa.
Co do oddychalnosci to na pewno bugaboos - po prostu zima w nim bardziej sie marznie, jest mniej cieply od exterema, jest lezjeszy bo kieszenie nie sa z polaru tylko z siatki - to naprawde duzo dało - moze tez dlatego mniej grzeje? Nie wiem ja jestem bardzo z niego zadowolony jednyna szkoda to ze niema kolorow...''

Co do kroju to pozwala on na załozenie polara - np. bluzy ze stretchu z kapturem projektowanej pod niego. To są informację które zebrałem opisując Montano Extreme i szykując do testu.
Pozdrawiam

[~wib]

=> pim
jak sie sprawuja te kurtki??
troche ciezko znalezc jakies dokladnijesze info, a opisy sa dosyc skape ;)
pytanie:
1. extreme robia z powershielda, a bugaboos z czegos z technobella, prawda?
2. czy maja wywietrzniki pod pachami?
3. jak zachwuja sie w czasie noszenia z plecakiem?
4. jak podczas jazdy na rowerze?
5. jak reaguja na deszcz? jedna i druga, bo chba sa roznice
6. czy numeracja jest stanadrowa? (czy jak nosisz powiedzmy M-ke, to tutaj tez i miescisz cos pod to?)
wszystkie wolne uwagi od Ciebie;)
dzieki, w sumie tescik by sie przydal ;)

[~Wydra]

Może mała ciekawostka z Australii, softshell z polartec windbloc w technologii hardface:
http://www.sordaustralia.com/sordhardface.htm
w sumie prosta kurteczka, a zgrabna i ciekawa. Może któryś z rodzimych (małych czy dużych) producentów mógłby zrobić coś podobnego? Gdyby dodać do tego kaptur (uuups, ale ja się tego kaptura czepiam :)) i ewentualnie użyć windbloca ACT (jeśli jest produkowany w wersji hardface) to byłaby idealna kurteczka moim skromnym zdaniem.

-------------------------------------------
theotter@o2.pl

[braavosi]

~wydra:

Masz dobrą rękę do wyszukiwania ciekawych rzeczy;))))ten topic staję się bogatszy dzięki temu.
Ja osobiście jestem ciekaw, czy ktoś uszyje w Polsce kurtkę ze wspomnianego EPICA, bo materiał daje nadzieję na małą rewolucję...pozdr#braav
-------------------------------------------
...ktoś mnie skazał na wieczną wędrówkę...

[~Wydra]

Dzięki!
Nie sądzę by w najbliższym czasie na polskim rynku ktoś szył coś z EPIC'a. Materiał trzeba by sprowadzać ze Stanów (cło, transport) a dodatkowo nextec sprzedaje tylko bardzo duże partie, kto by chciał utopić pieniądzę w coś takiego? Natomiast ponieważ z tego materiału są szyte softshell oraz windshirt trzeciej gen. ECWCS za jakiś czas na pewno materiał ten stanie się popularny.
-------------------------------------------
theotter@o2.pl

[~tp]

Zegarek / wib, nie mam co prawda SShella Montano, ale od niedawna mam Extreme z Windtechu, krój raczej ten sam, coś tam o kroju mogę już napisać:

1) Kaptur. Właściwie to kominiarka ;-) Początkowo nie podobał mi się (wszyty na stałe ściągacz z przodu, nawet go przerabiać chciałem ;-), ale po pierwszym wietrznym dniu baaaardzo się do niego przekonałem, bardzo szczelnie zakrywa twarz przy podmuchach z przodu, co ważne (dla mnie przynajmniej), zakrywa szczelnie uszy. Ale przyszyty na stałe kaptur trzeba lubić. Gdybym szukał kurtki raczej na miasto, poszukałbym czegoś z kapturem odpinanym. Ale w teren kaptur Montano jest naprawdę bardzo dobry.

2) Bardzo fajne kieszenie, do tych dużych wchodzą po 2 browce w butelkach i jeszcze jest dość spory luz ;-) Mała to raczej na drobne lub telefon.

3) Wywietrzniki pod pachami są ok, chociaż jeśli idziesz z plecakiem trzeba się czasami trochę przy nich nagimnastykować.

4) Wszystkie zamki YKK, nie ma problemów.

5) Przemyślane wzmocnienia. Na szelki plecaka są nie za duże nie za małe. Na przedramionach przydały mi się ostatnio bardzo kiedy przedzierałem się przez jakieś zarośla.

6) Bardzo dobrze sprawdza się na rowerze. Przy zjazdach kaptur dobrze chroni (właściwie wystają spod niego jedynie oczy i nos), wstawki z elastycznego materiału na dłonie powodują, że z przodu na rękawach również jest bardzo szczelna.

7) Mi wchodzi pod spód polar100, ale IMHO to kwestia ''wstrzelenia się'' w odpowiedni rozmiar. Mi się udało.

8) Mam czarną, ale przynajmniej miałem wybór ;-)

Teraz lekkie niedociągnięcia:

1) Nie wiem jak w SShellach, ale w wersji Windtech przednie kieszenie od wewnątrz są z jakiegoś polarowego cienkiego materiału (z jednej strony coś jakby polarek z drugiej strony gładko). Ja chyba wolałbym siatkę (chociaż z drugiej strony mogłaby nie być aż tak mocna / trwała... materiał zastosowany w tym miejscu w bluzie wygląda solidnie).

2) Dolna regulacja. Wystarczyłoby w pętelkę za stoperem wstawić koralik i już byłoby lepiej. Bez tego szczegółu trzeba się przy regulacji trochę napocić.

Narazie tyle. Pozdrawiam!

[~pim]

No więc TP opisał to co kończę w teście. Co do kieszeni to bugaboo ma siatkowe . Ponieważ Extreme jest jaby bardziej zimowy jest to dodatkowa warstwa grzejąca, stąd letnie używanie może być trudne. Moje przemyślenia co do kaptura są takie same. Na początku kiepsko. Potem rewelacja. Brak mi ściągacza na karku - nie zawsze noszę kaptur i wtedy trochę duje.
Kurtka jest mżawkoodporna. Parę razy jesienią w niej łaziłem i kilkugodzinne doczynienie z takimi warunkami niespecjalnie mu szkodzi. Pewnie impregnacja nikwaxem do softshelli by poprawiła. Natomiast coś na deszcz niezbędne. Przyznam, że chodzę koło Precip jacketa Marmota. Znajomi sobie chwalą, bo jest to ''gumotex'' o kroju wspinaczkowym z wyzwietrznikami pod pachami co jest w sytuacji awarjnej bardzo cenne. Do tego nic nie waży.
co do wersji powershieldowej to matreiał się skończył. Kolega szukał L i niestety nie było. Ja noszę L przy wzroście 176 i jest ok. Bugaboos jest uszyty ''ciaśniej'' ale nie powinno być problemu. Po za tym z Montano jest tak, że nie ma problemu z wymianą.
Pozdrawiam