+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: wododporność, oddychalność (/thread-1452.html)
RE:wododporność, oddychalność - NDC - 01-09-2008
''Bo albo są ciężkie wodoszczelne i słabo oddychają, albo super oddychają - są lekkie ale przepuszczają wodę! No to jedno ''
co to za bzdury piszesz??? lepiej kup sobie drugi parasol, to będziesz szczęśliwy, albo lepiej, jest takie coś, z folii w kiosku za 2 zł, ma toto kaptur i otwory na ręce, nie przemaka, jest lekkie i wiatr pod tym hula
a nazywa się peleryna, polecam:P
-------------------------------------------
wywalcie mnie, bo do (_I_) to wszystko...
RE:wododporność, oddychalność - kpot88 - 01-09-2008
Hmm, chyba ja nie jestem aż takim twardzielem, żeby łazić przez cały dzień w mokrej od deszczu koszulce, która w dodatku nie ma możliwości wyschnięcia, bo ciągle leje.
Dowolna kurtka membranowa z wyższej półki oddycha znacznie lepiej niż vaportex campusa. Miałem możliwość zmacania kurtki z vaportexu active (i ponoszenia przez chwilę) w listopadzie ubiegłego roku. Bez rewelacji.
Pomysł z parasolem... Fajny pod warunkiem, że chodzisz po płaskim, osłoniętym od wiatru terenie. Czyli w mieście. W górach powinieneś mieć możliwość podparcia się rękami w dowolnym momencie. Poza tym parasol wyklucza np. kijki.
-------------------------------------------
Hawk
RE:wododporność, oddychalność - mario6660 - 01-09-2008
Hey NDC!!!!
Zobacz sobie np. w Campusie cienką kurtkę z membraną Vaportex Pro (wodoszczelność powyżej 10,000mm jak się nie mylę) To jest tzw. sztormiak!!!!! Widziałem taką, ciężka jak cholera jak na taką kurtkę letnią!!! A ile takich zimowych mierzyłem....niektóre to jakbyś kamieni powkładał do kieszeni!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
I ps. przeczytaj sobie posty wcześniej, nie tylko ja tak twierdzę!! Taka technologia, ja jej nie zmieniam!! Duża wodoodporność - małe pory, większe pory - wiadomo więcej wilgoci przenika do środka!! Co nieprawda????
Wyższa półka wiadomo ma się lepiej co do jakości!!!! Np. Alpinus...drożyzna...a jak się ma to do jakości??? Dobrze?? Kto wie...??
-------------------------------------------
mario6660
RE:wododporność, oddychalność - mario6660 - 01-09-2008
ps. tak to można w prosty sposób rozumować! Tajniki są u producentów!! Bo przecież całkowicie 100% nieprzemakalny ''worek''...czy on oddycha???? hihihi....chyba każdy się zgodzi, że NIE!! :D :D :D :D
-------------------------------------------
mario6660
RE:wododporność, oddychalność - Pobudka - 01-09-2008
Poza Campusem i Alpinusem jest jeszcze kilka firm, które mają w swojej ofercie odzież przeciwdeszczową. Co nie zmienia faktu, że pancerna kurtka z membraną w lecie to z lekka kiepski pomysł i trochę zbędnego balastu na plecach.
RE:wododporność, oddychalność - kpot88 - 01-09-2008
Hmm, to była chyba ironia z tą pelerynką. A stary alpinus był całkiem porządny. Poza tym są kurtki za 400 i za 1400 zł. Tylko śmieszy mnie, gdy ktoś twierdzi, że nie warto wydawać dodatkowych pieniędzy bo to i tak to samo.
-------------------------------------------
Hawk
RE:wododporność, oddychalność - Pobudka - 01-09-2008
A na problemy z oddychaniem proponuję respirator. >
-------------------------------------------
szybko piszesz :P
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 01-09-2008
mario6660,
Nie jest prawdą, że kurtka o wyższej oddychalności jest mniej wodoszczelna. Przykładów dobrych membran, o całe lata świetlne lepiej ''oddychających'' i o wyższej wartości wodoodporności niż Vaportex, jest całe mnóstwo - poczytaj.
Nie jest prawdą, że mocno wodoodporna kurtka musi być ciężka. Jest całe mnóstwo kurtek lżejszych od każdej Campusowskiej, o parametrach wodoodporność/oddychalność, o całe lata świetlne lepszych niż 3000/5000, np.
http://tiny.pl/8t2s
- tylko 340 gram, ale to taka przeciwdeszczówka, więc dla przykładu coś ''pancernego'':
http://tiny.pl/8t2b
- laminat trójwarstwowy, doskonała membrana i tylko niewiele ponad 400 gram.
Nie jest prawdą, że większa ''oddychalność'' wymusza większe pory, a więc mniejszą wodoodporność. Pory mogą być maleńkie, ale może być ich bardzo dużo. Dla przykładu w membranie gore-tex na 1cm kwadratowy, przypada 1,4 miliarda otworów:
http://tiny.pl/8t8d
Kurtka bez podpinki polarowej, daje zdecydowanie większe możliwości dopasowanie ubioru do warunków na trasie.
Kiedy jest zimno zakładasz polar 100, 200, czy jaki Ci tam pasuje - tak aby zachować równowagę cieplną.
Kiedy nieco przygrzeje ściągasz to i owo, zachowując dzięki membranie ochronę przed wiatrem i deszczem/śniegiem. Mając polar wszyty na stałe, skazny jesteś na ciężką i grzejącą kurtkę, wtedy kiedy nie potrzebujesz grzania.
Nie wiem ile kurtek membranowych miałeś w swoim życiu, nie wiem ile lat chodzisz po górach i jakie masz doświadczenie. Jeśli jednak piszesz w tonie doradzania, to zapewne wysoko cenisz swoją wiedzę. Dziwią zatem rady o parasolu i pochwała membrany o tak podłych parametrach, która jakoby zapewnia komfort klimatyczy przy padającym deszczu. Nawet w mieście, przy szybszym kroku, jest to moim skromnym zdaniem problematyczne.
Poczytaj sobie o Campusie:
https://ngt.pl/thread-2300.html
Poczytaj o membranach i nie pisz tonem znawcy, o czymś o czym na tym forum dyskutowano już wiele razy i wszystko można znaleźć w odpowiednich wątkach:
https://ngt.pl/thread-540.html
https://ngt.pl/thread-3177.html
https://ngt.pl/thread-5057.html
https://ngt.pl/thread-1507.html
...i jeszcze trochę, ale mi się już nie chce.
Pozdrawiam.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - mario6660 - 01-09-2008
Wiem...wiem...są ciągłe postępy we wszystkich dziedzinach!!! Tylko te nowe technologie kosztują dosyć ponad przeciętnie!!!!! :(
Napisałem o podstawowej membranie, która przeciętnie radzi sobie z warunkami klimatycznymi, racja, nie ma się co chwalić takim czymś, ale myślę, że za te pieniądze jest spoko kurtka- i napewno dla wielu osób, nie tylko dla mnie!! Nie wszystkich stać na coś z półki za 1000zł-choć takie są ciężkie kurtki niektóre o dziwo(zimowe oczywiście!!) Zresztą nie do śmiechu wydawać tyle na kurtkę, bo jak się nie używa jej zgodnie z konserwacją- to membrana chyba się niszczy, no nie!???
Nie chciałem i nie chcę wychwalać tegoCampusia, bo wiem,że są coraz to lepsze materiały stosowane w kurtkach, a ten to nic specjalnego, ale nadaje się!!! :D :D :D
THX za linki, napewno poczytam!!! Za znawcę też się nie uzważam nie wiem jakiego, napisałem tak jak ja to rozumię pobieżnie.
Ps. ''rytmar'' , a co byś polecił, jaką kurteczkę tak w umiarkowanej cenie, no nie wiem...do 350zł max. Co Twoim zdaniem byś wybrał?? I czy za tą kwotę będzie coś na czasie :D :D :D ???
Jaką Ty masz kurteczkę, może pochwalisz się i jakie parametry??
Wiadomo, jakbym miał kasę to raz, a dwa to jakby mi było do śmiechu dać ponad 1000zł za kurteczkę Mega EXTRA to czemu nie!! :) Niestety obecnie taka odpada!! :-\ :-/ hihi, zresztą u wielu osób napewno też!! :D
Pozdrawiam również!
-------------------------------------------
mario6660
RE:wododporność, oddychalność - NDC - 01-09-2008
polecam milo(10/10), za 200 zeta masz niezła kurtkę, a za 300 widziałem na alle ultra lekkie precipy marmota
i nie krzycz tak bo mnie uszy bolą
---
Edytowany: 2008-09-01 22:24:31
-------------------------------------------
wywalcie mnie, bo do (_I_) to wszystko...
RE:wododporność, oddychalność - boberek - 01-09-2008
Zależy też do czego jest potrzebna ci ta kurtka... czy do przetrzymania kilku godzinnej nawałnicy czy kilkudniowej.
ponadto jedynym rozwiązaniem jeśli chcesz zachwać wodoodpornosć w 100% to albo peleryna albo parasol ... jak napisano w jednym z postów powyżej.
Co do Campusa i jego membrany ... używałem rok i lepiej od tej membrany sprawuje się moja stara kurtka wojskowa, którą otrzymałem w liceum na jakimś obozie (żadnego gore czy innych udziwnień tam nie było)
RE:wododporność, oddychalność - rytmar - 01-09-2008
mario6660=>
Spójrz na ofertę Milo z Aqatexem 10/10. To firma ogólnie chwalona za jakość, trwałość i wytrzymałość membrany - w przeciwieństwie do ogólnie krytykowanego i nie polecanego Campusa (ale to już pewnie wiesz po przeczytaniu wątku o tej marce). Ceny ich kurtek utrzymują się na przyzwoitym poziomie - szczególnie w jakiejś promocji.
Nieco droższe są kurtki Wolfganga z membraną Gelanots (20tys./20tys.).
Może warto nieco dopłacić.
http://tiny.pl/87h4
Poszukaj ciekawych ofert, np. w sieci - nie oczekuj, że ktoś zrobi to za Ciebie. Wytypuj interesujące Cię modele i wtedy ewentualnie dopytaj w odpowiednim wątku lub doczytaj.
Tutaj jest odpowiednie miejsce na takie pogaduszki i tutaj znajdziesz sporo wiadomości:
https://ngt.pl/thread-1507-page-70.html
I jeszcze o tych ciężkich kurtkach.
Podałem Ci link do Marmota Axum - 3 warstwowy Gore-Tex Pro Shell i waga ok. 400 g. Żona takiej używa i jej waży 379 g. (mały rozmiar)
Ja mam Berghausa Elysian - taka sama konstrukcja, nieco grubszy materiał zewn. i waga ok. 550 g. Marmot PreCip waży jeszcze mniej. Jestem przekonany, że nawet mój stary Berghaus High Trails XCR (ok. 700g.) waży mniej niż Twój Campus z polarową podpinką. Więc może skończ straszyć ludzi wagą - jakoby wysoką - kurtek o wysokich parametrach membrany.
O każdą membranę trzeba dbać (odpowiednie pranie), aby długo zachowała swoje parametry. Niestety mniej trwałe, a więc wymagające większej uwagi są te tanie - poliuretanowe, natryskiwane, np. Vaportex.
P.S.
Wątek ogólny o kurtkach, jak pewnie zauważłeś jest zamknięty, więc ewentualne pytania zadawaj w tematach dotyczących konkretnej marki.
Życzę owocnych poszukiwań.
-------------------------------------------
cześć i czołem
RE:wododporność, oddychalność - mario6660 - 02-09-2008
TAK, czytałem o Campusie...już wiem!! Dzięki chłopaki za wszelkie rady!! Napewno rozglądnę się i coś wytypuję!! :)
Ps. Ale mi chodziło o kurtki zimowe z podpinką, że niektóre to potrafią być wagowo ciężkie, np. Alpinus - oglądałem kiedyś taką jedną w sklepie!! Absolutnie nie miałem tu na myśli kurtki Marmota Axum, ani żadnej innej prócz zimowej. Ja właśnie potrzebuję zimówki. Najlepiej jak to będzie kurtka z odpinanym polarem oczywiście !! :)
Do czego?? Hm...stawiam na dobrą wodoodporność kosztem przystępnej ceny. Czytałem posty wcześniej...niektórzy chwalą membranę Gore-Tex, innym się coś nie podoba. Myślę jednak,że w zupełności taka wystarczy, co??
Dzięki jeszcze raz!
-------------------------------------------
hejka!
RE:wododporność, oddychalność - Kshysiek - 02-09-2008
Weźcie jeszcze pod uwagę intensywność wysiłku. W czasie marszu wiele kurtek membranowych ''daje radę'', jednak jeśli przejdzie się do biegu lub intensywnego marszu pod górę, okazuje się że lepiej jest założyć coś co czasem nieco cieknie natomiast sprawnie odprowadza wilgoć na zewnątrz.
Wówczas kluczem okazują się wywietrzniki.
Nie tak często zdarzają się ulewy, które spowodują że przemokniesz do suchej nitki jeśli nie założysz jakiegoś mega-texa. Natomiast znacznie częściej jest tak że mży lub wieje i zakładasz kurtkę by się nie wychłodzić.
Wtedy wcale superwodoodporność nie jest potrzebna.
Mam dwie bardzo lekkie i poręczne kurtki - Marmot Essence Jacket i The North Face DIAD. Obie zakładam dosyć rzadko właśnie ze względu na słabe oddychanie. A w praktyce najczęściej wystarcza mi lekki Windstopper robiony przez Adidasa (to chyba niezbyt szanowana firma na tym forum, ale kurteczka jest super!)
-------------------------------------------
Kshysiek
RE:wododporność, oddychalność - rumcajs - 05-09-2008
-> mario6660
strasznie się w tych postach emocjonujesz (dużo emotów ;) ) ale, bez urazy, masz chyba małą wiedzę o membranach i odzieży membranowej w ogóle...
czego dowodem jest choćby podawania przykładów z oferty Campusa i Alpinusa, które są jakby to powiedzieć - niszowe, w negatywnym tego słowa znaczeniu
cytat z Ciebie:
''taka technologia, ja jej nie zmieniam!! Duża wodoodporność - małe pory, większe pory - wiadomo więcej wilgoci przenika do środka!!''
a słyszałeś o membranach niemikroporowych, tzn. bez porów, np.Sympatex czy Gelanots?
nie ma porów - to chyba powinny być absolutnie nieprzemakalne ;D?, a jaka ''oddychalność''!
i ceny sobie porównaj - dużo tańsze od kurtek z goretexem, a porównywalne z mega technologią Campusa ;D
co chcę powiedzieć: nie wysnuwaj wniosków na podstawie oferty tej firmy, bo jest ona nędzna
poszukaj na rynku innych produktów - ceny podobne, jakość bez porównania lepsza - wtedy może zweryfikujesz swoje (BTW dziwaczne) poglądy
-------------------------------------------
www.outdoor.org.pl
RE:wododporność, oddychalność - mario6660 - 05-09-2008
Nie no aż tak się tym nie emocjonuję bardzo (jeśli chodzi o znaki interpunkcyjne). ;) :D Fakt, aż tak wiele kurtek nie testowałem, zwłaszcza tych z górnej półki. Doczytam...poczytam jeszcze o tych membranach! :)
THX za namiary. O tych niemikroporowych nie słyszałem rzeczywiście, jeszcze. Pamiętam natomiast jakieś posty kiedyś czytałem... B-) też ktoś twierdził, że apropo membran mikroporowych tak było. A w miarę czasu pory się zmniejszyły...lepsza technologia...lepsze parametry bo lepsze materiały.
Ale już nic nie mówię, bo jeszcze jakaś inna bzdura z tego wyjdzie! Ups... :-| :-\ :-? :)
Pozdro! ;)
RE:wododporność, oddychalność - Warzyn - 09-10-2008
Barsus
2008-10-08 18:21:16
89.79.119.29
nr 198
głosów 0 https://www.polarsport.pl/index.php/sklep_gorski/Kurtki/Kurtka_MAMMUT_JANNU_EXTREME/22990/root,7/
Ciekawe co będzie warta ta membrana?
-------------------------------------------------------
Śnieżnyj Bars-us
yaro1986
2008-10-08 18:43:44
83.5.194.244
nr 199
głosów 0 Kurtka pewnie ekstra ale cena to juz mega przegiecie
-------------------------------------------------------
yaro http://www.panoramio.com/user/90763
Jachol
2008-10-08 18:56:38
85.134.161.179
nr 200
głosów 0 Membrana w teorji jest ''zloto'' (dziala jak nic dotad) - wczesniej szyl z tego np. Cloudveil i recenzje zebrali calkiem calkiem...
Ja to sie raczej zastanawiam czy to sie sprzeda..., czy nie bedzie to strzal w plecy w stylu np. przygody Lowe Alpine z eVentem (''wszystko pieknie i membrana super..., ale ludzie i tak kupuja Gore tex- marketing'' + nizsza cena)
-------------------------------------------------------
...nic to
~michalnotts
2008-10-08 19:12:24
89.79.186.117
nr 201
głosów 0 To oni robili z eVentu?
Bo teraz to chyba tylko Montane, Vaude i Rab zostali :(
-------------------------------------------------------
michalnotts
Barsus
2008-10-08 19:30:18
89.79.119.29
nr 202
głosów 0 Po za membraną nic niezwykłego w tej kurtce nie ma. Asymetryczny zamek, dajmy na to, i wentylacja w gardzie jest zerżnięta z kurtek berghausa. Po za tym wszystko już było
-------------------------------------------------------
Śnieżnyj Bars-us
Jachol
2008-10-08 19:34:01
85.134.161.179
nr 203
głosów 0 jeszcze craghoppers - tak robili jakos 2005-2007 okolo
potem zostali wykupieni przez Asolo i jak powiedzial muj znajomy (pracuje w LA) decyzja zapadla,... nie chodzilo tu o wlasciwosci membrany tylko wtedy to bylo tak ze topowa kurtka nagle zdrozala o 100 euro a obok wisiala sobie kurtala z XCR a 90% ludzi i tak nigdy w gory nie chodzi a gore znaja a eVent to nowosc itd itp, etc.
Decyzja marketingowa i tyle. Sam jestem szczesliwym posiadaczem LA Elite z eVent- najlepsze cos co na karku mialem (tez ma asymetryczny zamek)
a ten Schoeller jest na prawde mocarz tylko szkoda ze licza za ''slonia''
jakby w polsce rzeczy Cloudveil byly to by taka nowosc rok temu na wieszaku wisiala :)
pzdr
---
Edytowany: 2008-10-08 19:35:37
-------------------------------------------------------
...nic to
qbas
2008-10-08 23:29:48
89.79.165.163
nr 204
głosów 0 Można gdzieś dostać 'parametry' tej membranki, najlepiej w teście porównawczym z eVentem/gorkiem ?
Jachol
2008-10-09 11:34:26
85.134.162.53
nr 205
głosów 0 qbas<<<<
szczerze watpie info znajdziesz na stronie Schoellera, troche tez na Cloudveil.com sek w tym ze nie da sie okreslic parametrow membrany, ktora z zalozenia zmienia parametry w zaleznosci od panujacych warunkow czy intensywnosci wysilku
w prostych slowach- kurtka zamyka lub otwiera pory membrany w zaleznoci od tego czy jest bardzo mokro zimno czy sie meczysz czy nie itd. wzorowali sie na jakis szyszkach co sie zamykaja jak jest susza a otwieraja jak pada czy cos.
czytalem na temat tego cuda jakis art. ale nie pamietam gdzie.
w kazdym razie Cloudveil szyje z tego juz jakis czas i recki zbieraja super /w przypadku tej kurtki zaplacic trzeba jeszcze troszke za ''slonika''
pzdr
-------------------------------------------------------
...nic to
ptb
2008-10-09 14:10:34
145.237.68.67
nr 206
głosów 0 Przecież mammut z tkanin schoellera szyje od lat, podobnie jak od lat używa wb formula czy wb400. Inne firmy też. Materiał jest ***iaszczy i drogi stąd nie jest on zbyt popularny.
millet, arcteryx, patagonia, mountain hardwear, schoffel, firmy sensu stricte narciarskie.
Nie rozumiem czym się napalać, polar sport napisał jakąś bzdurę o innowacyjnej membranie by sprzedać towar i tyle.
~Sherpa
2008-10-09 14:22:22
83.238.4.98
nr 207
głosów 0 Jachol, chyba pomylił Ci się Event z Triplepoint Ceramic z którego Lowe Alpine zrezygnował.
ptb
2008-10-09 14:38:52
145.237.68.67
nr 208
głosów 0 Sherpa
Nie pomyliło mu się. LA zrezygnowało wyłącznie z używania triplepoint ceramic, bo triplepoint jest w użyciu do dzisiaj (ich patenty) na rzecz eVentu i nie było to dobre posunięcie. Szkoda tego ceramica bo trwały jest przeraźliwie
Pozdrawiam
~Sherpa
2008-10-09 14:52:54
83.238.4.98
nr 209
głosów 0 W takim razie coś mi umknęło, sorki
wiki
2008-10-09 16:15:47
83.22.94.133
nr 210
głosów 0 > ptb
> Szkoda tego ceramica bo trwały jest przeraźliwie
zdaje się, że z dokładnością do właściwiej konserwacji - na Taniej Odziezy już kilka razy widziałem kurtki z triplepoint ceramic, z których membrana się po prostu... sypała
-------------------------------------------------------
http://wiki.smutek.pl
Jachol
2008-10-09 16:29:07
85.134.162.53
nr 211
głosów 0 1. WB 400 nie ma nic wspolnego z nowa membrana Schoeller- doczytaj sobie na stronie schoellera
2. LA szylo z eVent, XCR, Packlite, Proshell, i triplepoint
zrezygnowali z eVent po przejeciu przez Asolo
3. Wciaz szyja z triplepoint, proshella (zamiast eVent), XCR i Packlite
fajna jest np. kurtala Grepon (w miejscach narazonych na scierania itp jest z xcr a wszedzie indziej Packlite)
Co do nowej membrany Schoellera to nic nie ma wspolnego z wb 400 (wiem bo mam dry skin extreme ze wstawkami z wb 400 i dynatecu)
to cudo to calkiem nowa membrana aktywna zachecam do poczytania o tym bo jest to calkiem inna rzecz i z tego co wiem to nikt oprocz Cloudveil z tego wczesniej nie szyl
Co do eVenta i LA to wystarczy w googlowac sobie LA Elite i bedzie jak zloto szyli w latach jakos okolo 2004-2006
Rzeczy z Triplepoint sa caly czas dostepne w sklepach firmowych a z trwaloscia to bym ostroznie triplepoint jest OK jezeli sie o niego dba jezeli sie nie dba to szybko pada parametrami przypomina Gore 2L
pzdr
-------------------------------------------------------
...nic to
ptb
2008-10-09 17:10:44
145.237.68.67
nr 212
głosów 0 Upieram się przy swoim, schoeller nigdzie tego nie nazywa membraną tylko wykończeniem, na tym polega nanotechnologia. Więc opis kurtki jest fałszywy sugeruję użycie membrany. Schoeller chyba w żadnym wyrobie nie używa membrany w klasycznym tego znaczeniu
Edyta
Mam 6latka triplepointa i stan ok, stąd moje zdanie.
---
Edytowany: 2008-10-09 17:12:52
rytmar
2008-10-09 17:17:05
83.4.117.40
nr 213
głosów 0 NanoSphere nie jest taką nowością i z całą pewnością nie jest membraną. To raczej sposób wykańczania powierzchni dla uzyskania wodoodporności, przy wykorzystaniu nanotechnologii (dachówkowo nachodzące na siebie cząsteczki)
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa5405/is_200512/ai_n21386374
Za ową ''nowość'' Schoeller dostał nagrodę w 2004 roku
http://www.climbing.com/news/press/schoellergca/
Wydaje się również, że oprócz Cloudveil, inni też jej używają:
http://www.nano-sphere.ch/index.php?id=7
Tutaj nieco więcej o samej ''membranie'':
http://thegearjunkie.com/schoeller-nanosphere-magic-fabric
---
Edytowany: 2008-10-09 17:40:54
-------------------------------------------------------
cześć i czołem
Barsus
2008-10-09 17:23:20
89.79.119.29
nr 214
głosów 0 PTB
Mam wrażenie, że polarsport poszedł na skruty a to co jest membraną jest opisane tu:
W ostatnich dwóch latach pojawił się nowy, całkiem odmienny od koncepcji sita, pomysł na oddychającą membranę. Szwajcarska firma Schoeller Textil AG opracowała membranę c_change™ bazującą na elastycznej strukturze polimerowej (http://www.c-change.ch/). Membrana reaguje na różnicę temperatur pomiędzy wnętrzem odzieży, a otoczeniem. W przypadku, gdy temperatura naszego ciała w wyniku aktywności podnosi się, struktura polimerowa (pod wpływem różnicy temperatur) otwiera się (cząsteczki odsuwają się od siebie) i umożliwia transport ciepła i wilgoci na zewnątrz oraz wentylację ciała. Gdy temperatura na zewnątrz spada, a nasze ciało nie produkuje wystarczającej ilości ciepła, na przykład podczas odpoczynku, membrana zamyka się (cząsteczki zbliżają się do siebie, tworząc całkowicie szczelną powłokę), utrzymując ciepło i zapobiegając wychłodzeniu spowodowanemu wiatrem.Parametry membrany c_change™ są bardzo obiecujące, a dodatkowo cieszy fakt, że poszukiwania coraz lepszych membran idą w wielu kierunkach, nie tylko w stronę koncepcji sita.
Cytat jest z tąd
http://trekandmore.pl/viewone-0-7-37,membranowy-metlik-czesc-i.html
-------------------------------------------------------
Śnieżnyj Bars-us
ptb
2008-10-09 17:27:24
145.237.68.67
nr 215
głosów 0 O tóż i to
Na tym też polegają nowe impregnaty nanotechnologi, nie wiem na ile skuteczne i trwałe. Może ktoś używał, od dłuższego czasu mnie męczą by spróbować przy odnowie DWR
Jachol
2008-10-09 17:28:27
85.134.162.53
nr 216
głosów 0 Panowie moj blad
nowa rewolucyjna :), aktywna membrana Schoellera, ktora mialem na mysli nazywa sie C-Change i nie ma nic wspolnego z tym mammutem
za zamieszanie przepraszam- a szyje z tego niewielu
edit:<<<barsus czyli myslalem dobze tylko jak zwykle lenistwo wywolalo zamieszanie- wiedzialem ze to to:)
a w polarsporcie powinni sie w czolka puknac ze takie bezecenstwa wypisuja online
koniec koncow c-Change to ciekawa sprawa... ciekawe czy bedzie sie sprzedawac...?
pzdr
---
Edytowany: 2008-10-09 17:40:37
-------------------------------------------------------
...nic to
Barsus
2008-10-09 17:36:26
89.79.119.29
nr 217
głosów 0 C change ma dużo wspulnego z tym Mammutem
Jakzwykle wszyscy, miast sięgnąć do źródła czyli na stronę mamuta, bazowali na domysłach i swej wiedzy.
Proszę poczytać tu:
http://www.mammut.ch/en/productDetail/1033056_v_001_XL/Extreme+Jannu+Jacket.html
zakładkę overview
pzdr
-------------------------------------------------------
Śnieżnyj Bars-us
ptb
2008-10-09 17:56:14
145.237.68.67
nr 218
głosów 0 Dzięki, wreszcie jasność;)
edyta
proszę przenieść to do membran, szanowni:)
Dopiero teraz popatrzyłem na cenę, matko...
Co ciekawe tutaj:
https://www.shopatron.com/index/628.0.36811.0.0.0.0
nowa jannu na nowej membranie przegrywa i 1/5 ceny z droższym loganem na gorku
---
Edytowany: 2008-10-09 18:08:38
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora
RE:wododporność, oddychalność - michalnotts - 10-10-2008
Moja uwaga do dyskusji z przed wklejonych, propo tanich kurtek.
Jak pewnie większość już kilka kurtek schodziłem z różnych półek. Pierwszą kurtką membanową był małachoswki na membranie 2000/2000 - dziś by każdy powiedział, że lepiej już w folii chodzić, ale wtedy takie były. Miałem też gore 3L, traz pactile i po drodze trochę poliuteranowych.
Nie dyskredytowałbym słabych firm i membran po pierwsze dlatego, że sam w takich chodziłem i się dało, a po drugie dlatego, że wszystko zależy do czego się ich używa. W czasie kiedy ja zniszczyłem kilka kurtek lepszej klasy kumpel cały czas ma bergsona. Tylko, że on ją trzyma na wieszaku i nosi po mieście. Ale psuły mi się droższe kurtki, a tańsze trzymały nadspodziewanie dobrze. Zresztą na forum można poczytać i o taniznach które trzymają latami i o berghausach 3L z xcr-em które padały po roku.
Tak więc nie sądzę, żeby uzasadnionym było mówienie: dobra kurtka MUSI BYĆ WODOODPORNA/ODDYCHAĆ MINIMUM na 7 czy 10 tyś
Po drugie nie ma co obrażać się na campusa i bergsona bo u nich też bywają ciekawe rzeczy (np odpowiednik precipa albo lekka kurtka na primalofcie), a jakość jest adekwatna do ceny.
P.S.A noszenie parasola ale jako uzupełnienie kurtki jest dobrym pomysłem. Znajomi przewodnicy mawiają, że z parasolem chodzą bardzo niedoświadczeni turyści albo stare wygi ;)
-------------------------------------------
michalnotts
RE:wododporność, oddychalność - Adus5k - 17-12-2008
Witam wszystkich forumowiczów.Mam pytanie związane z tym wątkiem a mianowicie czy może mi ktoś pomóc rozwiać moje wątpliwości co do ''oddychalności'' kurtki którą ostatnio zakupiłem...Jest to model Project firmy Bergson....Wszędzie jest napisane że jest to kurtka z supra teksem superią a na metce wewnątrz kurtki jest napisane supra tex XP 5000. Kogo słuchać?:)
-------------------------------------------
Adus5k
RE:wododporność, oddychalność - tatonka34 - 17-12-2008
Też spotkałam się juz z tym:)Kłóciłam się z kumlem,który twierdził,ze ma ***istą kurtke bergsona z superią.Nie wierzyłam mu,bo na metkach miał zwykłe XP 5000,ale on dalej swoje i że kurtka droga itp.Chciałam mu udowodnić,że wkręca kity i weszłam na stronę bergsona i jakie moje zaskoczenie było ogromne jak zobaczyłam,że tam rzeczywiście producent umieścił superie.I wtedy zgłupiałam:(Kumpel miał to wyjaśnić,ale nie wiem jak sprawa wygląda,bo go nie widziałam sporo:/Ale historyjka ciekawa:)