NGT

>> ''Ale już wiekszy icieższy telefon będzie ciążyl i latał podczas biegu.''

I wtedy przydają się kieszenie w spodniach :) Akurat w górach telefon chyba nie jest artykułem, z którego się najczęściej korzysta na szlaku, więc nie musi być w kieszeni na klacie i ładnie moknąć od wilgoci i potu, ale to w sumie nie problem - woreczek strunowy i po problemie.
Tak czy siak, na górskim szlaku chyba ostatnią rzeczą, jaką potrzebuję mieć w kieszeni na klacie, jest telefon :]

Chyba, że mowa o bieganiu w mieście, to inna sprawa. Ale wtedy też żaden problem, sprawić sobie jakąś saszetkę/nadupnik na pasku, dedykowany dla biegaczy, w którym na pewno się miejsce na telefon znajdzie.
Jak napisał klawisz, z zapiętymi oboma pasami biodrowymi plecaka, z telefonem na klacie, nic nie powinno latać. No chyba, że ktoś z plecakiem po górach biega... Tyle, że to chyba jednak mniejszość wśród ''użytkowników'' gór :)

Tak czy siak podtrzymuję, że kieszeni powinno być dwie. Dajmy na to, że ktoś ma ochotę umieścić tam jednocześnie telefon, buffa, batonik, paczkę chusteczek i np. kompas - wtedy jedna mała napoleonka może się okazać nieco za ciasna ;)

Ciągle mnie zastanawia ten ustawiczny opór niektórych osób przed dwoma, zamiast jednej, kieszeniami :)
---
Edytowany: 2012-04-09 23:16:38

Czy można by z tą dyskusją wejść na wyższy poziom niż okreslanie czy lepiej mieć batonik czy telefon i czy w kieszeni w spodniach czy w kurtce(in spe) ? :D
Ja sobie daruję tłumaczenie po raz kolejny, czemu mi kieszeń jakakolwiek niepotrzebna.

Czy ktokolwiek podejmie się skompilowania tego w 2 projekty, jeden ultralight, drugi... hm, z dodatkami? :)

Szczerze mówię, jeśli ma powstać coś 'kompromisowego' pomiędzy tymi dwoma ścieżkami, to myślę że nie zadowoli to nikogo, poza tym takie coś na pewno już na rynku istnieje. Raczej będzie to kompromitacja niż kompromis ;)

aleście przez week naprodukowali, czytam, wylapie Wasze przemyslenia, punkty styku, roznice i wnioski i napisze co i jak....

jeszcze 3 strony do przetrzebienia ale juz powiem że obraz wiatrówki zaczyna się ukladać w spójną całość. Jest pare punktów do dyskusji. Jeszcze chwila i wrzuce....

chwilowa blokada, po uzupełnieniu poniższego posta w 100%, odblokuje

8 stron owocnych postów nakreśliło jako tako kształt kurteczki. Ciężko pogodzić i zrobić 1 kurtkę dla biegaczy, cyklistów, wspinaczy i łazików ale jak podsumował PRS:

„Wiadomo było, że w burzy mózgów zetrą się różne opcje/koncepcje
1.biegaczy - całkowity minimalizm, przedłużony tył, jak mini waga i objętość po spakowaniu żeby w ,,nerkę'' weszła, odblaski
2.cyklistów- j.w. + jakaś kieszonka, mocno przedłużony tył, zamek nie koniecznie po całości.
3.wspinaczy - techniczny krój, kieszenie nad uprzężą, zamek dwubiegowy, kaptur wchodzący na kask
4.łazików - dobry kaptur, kieszenie nie kolidujące z pasem biodrowym plecaka, jednokierunkowy zamek, kolor oliv bez odblasków
Całe szczęście, że nie dopisała się ,,frakcja'' miejska ;)”

Po kolei: (kilka kategorii konstrukcyjnych doszło, pojawiły się w Waszych postach). Sporo będzie cytatów z Waszych postów, a jesli na kogoś sie nie powołam i jakis nick pominę w przywołaniu to przepraszam. Ten wątek to będzie jeden wielki cytat z ostatnich 8 stron tego wątku.

Idea rodzenia się pomysłu
Wbrew oczekiwaniom nie zaczne się od wagi...

''sens tworzenia wiatrówki ngt jest tylko jeśli byłby to projekt niespotykany, lub nieczęsty na rynku''

''Ja tez jestem zainteresowany tylko oryginalnym pomyslem. Raba moge sobie kupic w trzech odslonach przez neta, podobnie Montane. Z rozniastymi kolorami.'' - kivak

''co bedzie sie rozciagac, bedzie wiatroodporne i bedzie mialo kaptur''

przykłady, inspiracje
http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/...mish-Hoody
http://www.norrona.com/Products/4304-12/...1-jacket-m
http://www.outdoorgearlab.com/Wind-Break...et-Reviews
http://eu.thenorthface.com/tnf-eu-en/men...acket.html
http://www.montane.co.uk/products/packsM...gl-smock/8 31
http://www.tilak.cz/detail.php?lang=cz&id=108
http://www.tilak.cz/detail.php?lang=cz&id=67
czyli jakby tak zebrać powyższe do kupy, wybrać best of the best….

krój
- bardziej techniczny, pomysł kivaka o wstawieniu paneli ze stretchu powinien faktycznie pomóc dopasowaniu kurtki do potrzeb każdego, (o wkładkach ze stretchu trochę dalej)
- żeby się pod spód chociaż jedno coś polaro podobne mieściło
- krój - w miarę dopasowany, ale żeby swobodnie można się było poruszać z polarem pod spodem. ;) aha, no i wersja damska by się przydała - albo chociaż unisex w małych rozmiarach
- nie worek jak Atmos
- krój dopasowany, ale z opcją ubrania pod spód koszulki termo i na to stretchu takiego jak cortina od montano
- coś podobnego do Patagonia Nine Trails Jacket/Houdini; na pewno dłuższe i lepiej wykrojone rękawy niż w Squamish Hoody (dotyczy to przede wszystkim konstrukcji na wysokości łopatek + długości od kręgosłupa do łokcia). Powinien być dopasowany, jedynie coś w stylu Power Dry Grid/Powertretch/Technostretch mieści się pod spodem.

krój rękawów
- rękawy skrojone raglanowo (szew od obojczyka pod pachę - by na samym ramieniu był czysty materiał), proste, bez profilowania (oszczędzamy szwy) + odpowiedniej długości rękaw zakończony pętelkąna kciuk, by nie podchodziły do góry (na pewno nie stretchową 'półrękawiczką'!
- krój rękawa taki aby dobrze się korzystało na rowerze i w górach pieszo

material
- główny – jakieś mocne i lekkie cholerstwo
+
- Pertex equilibrium stretch – na wstawki zamiast wywietrzników - temat rozwiniety w dziale wywietrzniki

kaptur
NAJBARDZIEJ PROBLEMATYCZNA CZĘŚĆ...
- odpinany - NIE
- chowany - raczej NIE
- dyndający - TAK
- skoro dyndający - jak bardzo łopocżący na wietrze, trzeba pomyslec o tym
- kaptur - obowiązkowo, z wysoką gardą, ale na tyle szeroki w okolicach szyi, aby można go było zakładać/zdejmować bez rozpinania zamka.
- tak, stały z regulacją 3D
- kaptur skrojony jako bardzo dopasowany (pod kask) regulowany jednym ściągaczem z tyłu
- stały, obszerny - mieszczący kask, z pełną regulacją 3d
- regulowany jednym ściągaczem z tyłu – him latok
- zintegrowany 3D(albo ściągacz dookoła kaptura z rzepem z tyłu) z niewielkim daszkiem
- zintegrowany kaptur niekoniecznie z wysoką gardą, warunek konieczny, to integracja kaptura. Garda wysoka to dla mnie taka po zaciągnięciu, której widać nam tylko oczy, zaś niska to taka, która po zaciągnięciu kaptura chroni dobrze całą szyję i fragment brody. Jeśli wysoka to tak z asymetrycznym zamkiem jak w HS berghausa bodaj attrition. I mały rzepik na niej. Dzięki temu rozwiązaniu powstania nam maska na twarz, zaś rzep umożliwi w warunkach bardziej spokojnych maskę przyczepić po stronie przeciwległej do zamka i da się lepiej oddychać
- podobnie z regulacja kaptura. Wszelkie patki z rzepami mechaca kaptur, kolnierz i okolice. Gumki ze stoperem sa dokladniejsze, lepiej trzymaja i nic nie mechaca.

przyklady do rozważenia:
http://i200.photobucket.com/albums/aa246...080138.jpg
http://rab.uk.com/products/mens-clothing...acket.html
http://rab.uk.com/products/mens-clothing...d-top.html

daszek w kapturze
- daszek raczej wydaje mi się zbędny, jakkolwiek bez niego kaptur może wyglądać śmiesznie.

chowanie kaptura
- choc przewija się opcja chowania kaptura to szanowni uderzcie się w pierś ilu z nas roluje i chowa...
- a po co kaptur chowany w kołnierzu albo rolowany. Jak rzekł gavagai a po co? Przychylam się do jego wywodu, że to zwiększy wagę, objętość, cenę. Kaptur ma być też pod kask a więc będzie spory. Rolowanie i robienie dla niego garażu zwiększa wagę. Nie zrobimy tego

garda
NAJBARDZIEJ PROBLEMATYCZNA CZĘŚĆ...
Co proponujecie?
- zintegrowana i powiem że do przesady wysoka choć pojawia się często wpis, iż garda nie musi być bardzo wysoka, choć może. „Nie lubię oddychać w materiał, wiec chodzę lub biegam z rozpiętym do brody zamkiem.”
- garda sięgająca trochę powyżej brody
- tylko wysoka
- wysoka, pod samą brodę, albo jeszcze wyższa
- wysoka, zapinana niezależnie od kaptura
- WYSOKA GARDA I ZINTEGROWANY KAPTUR - Montane Slipstream
- wysoka, ściągacz w kołnierzu na wysokości karku (razem z kapturem daje to nieograniczone możliwości regulacji, można by się pokusić nawet o to, żeby kask się mieścił)
- wyyysoka, tak żeby przy wietrze buffa na nos nie naciągać

mankiety czyli odwieczna walka gumki z rzepem....
- przeważa opcja zwyklej gumki
- rzep niszczy pertex szybciutko, juz po miesiacu w rabie na pertex microlight mialem zmechacone mankiety
-jeśli rzep, to radze ten żeński kawałek dość długi, z dwa razy dłuższy jak męski. Są tez rzepy meskozenskie ale wokol pertexu odradzam. No i rzep koniecznie zakończony patka, by dalo sie nim bawic w rekawiczkach.
- fajna i raczej konieczna sprawa z otworem na kciuk ( HIM RIM)
- mankiety - albo wykonane tak jak w Montbell Tachyon Anorak albo na jakieś lekkie rzepy. Możliwość podciągnięcia rękawów do wysokości łokcia.
- gumki, albo cienkie rzepy, ewentualnie połączenie
- wystarczy zwykła gumka albo szersza lamówka żeby nadgarstki schować.
- na końcu rękawów mogły by być pętelki na kciuki

kieszenie
- napoleońskie - NIE!
- max 2, siateczkowe
- jedna obszerniejsza stanowiąca pokrowiec dla wiatrówki
- wszyte wysoko nad pasem biodrowym
- dwie symetryczne zapinane na cienkie eskpresy na klacie pomiędzy pasami plecaka

przyklady rozmieszczeń
- kieszenie w Alphie SL http://tnij.org/p7gr
- http://www.campist.com/archives/marmot-a...-mens.html
- kwande him

''Kieszeni może nie być w ogóle, ale jeśli będą, to byle nie więcej niż dwie i byle nie napoleońskie! Prawdę mówiąc, wolałbym nie mieć żadnej niż dwie napoleońskie. W kieszeniach outdoorowej kurtki rzadko cokolwiek noszę, a jeśli już cokolwiek, to batonik lub opakowanie po nich lub lekkie rękawiczki'' - dobre podsumowanie idei kieszeni w tego typu kurtkach

wywietrzniki
- nie i to zdecydowane nie
- wstawki stretchowe pod pachami
- lepiej ''skrzydło anioła'' wstawić, żeby przy podnoszeniu rak mankiety nie opadały
- kieszenie z siatką zrobią robotę ewentualnie-uzasadnienie braku wywietrzników
- stretchowe wstawki po bokach - od pach do samego dołu. Wzorem jednego Montane może to być pertex quantum i equilibrium stretch

zamek
- nie wiem czy to nie będzie ten element, który wpłunie na powstanie dwóch projektów lub jak kto woli powstanie 2 wersji......
- z Waszych postów przewija się w sumie 1 koncepcja z delikatnymi modyfikacjami a więc zamek powinien być „po całości jednobiegowy w zupełności wystarczy z osłonką,garażem na górze”
- 1 maszynka z pętelką, co by można było obsługiwać w rękawiczkach.

- mam nadzieję, ze kurtka będzie w dwóch wersjach - z pełnym zamkiem i 1/2 - jako admin i osoba która będzie miała jako taki wpływ myślę jestem bliski do przekonania się do tego ALE czy wystarczy jedynie wrzucic zamek 1/2 i po klopocie? czy ta zmiana nie zdeterminuje kolejnych zmian?

- zamek w innej tonacji kolorystycznej niż sama wiatrówka

tył
- tak przedłużony – jedyny pewny element bez sporów i element wspólny przewijający się we wszystkich wpisach.

dół kurtki z gumką? bez?...
- dół kurtki: gumka silikonowa z jednym stoperem z lewej lub prawej strony,
- tadik słusznie zauważa: dół kurtki z gumką - gumka tak ale nie wszyta w krawędź kurtki, która ma być jak mniemam niesymetryczna przód/tył (przedłużony tył), tylko troszkę wyżej.

kolor...
-co się przewija przez nasze posty: agresywne i zdecydowane kolory oprócz oklepanych szarości, czerni i oliwki
-więcej niż 2-3 opcje kolorystyczne

dodatki
-pojawił się pomysł elementu odblaskowego zgrabnie wkomponowanego. Pozostaje rozważyc czy w jednym miejscu np. dół kurtki z tyłu czy z dwóch stron. a jeśli tak to gdzie i czy w ogóle

a na koniec...
upraszczać, upraszczać, upraszczać... ...w końcu to TYLKO wiatrówka!

Ufff zebralem w jedną całość. Nie jest źle. Pomysły się przenikają w wielu miejcach. Przeczytajcie na spokojnie. Żeby Wasza energia nie szła w próżnię oto moje lista pytań i wątpliwości:

- kaptur, kaptur i jeszcze raz kaptur wespół z gardą. Wpływ regulacji a raczej jej rozmieszczenia ma wpływ na wielkośc dyndającej szmaty na plecach. O ile sama garda dośc jasno zostala okreslona przez nas to jednak ma ogromny wpływ na konstrukcje kaptura i wybór opcji ściągania. Skupcie się prosze na tym

- dolny ściągacz - jak poprowadzić z uwagi na pzredłużony tył.

- zamek - jako ten element determinujący nam 2 wersje

Kaptur zintegrowany ze stójką ma jedną poważną wadę - gdy nie jest założony na głowę, ściąga stójkę w dół, z kolei kark jest zazwyczaj w ogóle nieosłonięty. Z kolei oddzielnie go od stójki umożliwia osłonięcie szyi przy zdjętym kapturze. Wady - kawałek materiału więcej i nienowoczesny wygląd.
Umożliwienie zwijania kaptura w kołnierz to raptem 10cm rzepa i kawałek tkaniny 10x30cm ;) To aż tak ciężkie nie jest.
Jeżeli długi tył nie ma formy ogona tylko stopniowo przechodzi w krótki przód to ściągacz spokojnie może być po dolnym obwodzie - wszystko będzie działać jak należy. Ew może zaopatrzyć go w silikonową gumę ale to ciężkie rozwiązanie.
-------------------------------------------
ot

Zamek - listwa odblaskowa po calosci, garda wtedy bedzie trzymala ksztalt, nawet bez zalozonego kaptura. Wzorem wiatrowki firmy Montane.

Dolny sciagacz - dwie opcje, albo silikonowa tasma, czy natrysk na obiegu rąbka kurtki i sciagacz w tunelu na obiegu pod silikonem; albo gumka na dole i sciagacz w pasie z wyjsciem w kieszeni (to ciezsza opcja i wprawdzie redukuje kurke, ale w technicznym kroju chyba niepotrzebne). Swoja droga ja mam gumke na dole w wiatrowce z bardzo przedluzonym tylem (montane velo, tył dluzszy niz w projekcie) i jest ok, ale moloby byc lepiej, ten silikon by trzymal to lepiej tylka.

Kaptur - patent z patka z tylu i rzepem dziala mizernie. Na helmie kaptur i tak bedzie tak naciagniety, ze bedzie lezal wzorowo (stretch na karku by pomogl). Na glowie redukowanie za pomoca tej patki sprawia, ze kaptura zawsze za mało na czole, a i tak sie nie chce obracac z glowa. Mam w hardshellu bdb system, w ktorym jest gumka sciagana z tylu tuz nad karkiem, a idaca od rogow usztywnienia na czole. Nie wiem, czy chcemy sie bawic w usztywnienie, raczej nie, ale taka gumka idaca od lini oczu, skosem w dol do potylicy, sprawia, ze kaptur uchodzi od oczu, dajac lepsze pole widzenia. Oprocz tego normalna redukcja po obiegu wlotu kaptura. Jest to rozwiazanie na pewno duzo drozsze od patki z rzepem na potylicy.

Stretch - dodanie pol metra kwadratowego stretchowych wkladek po bokach kurtki podniesie wage o jakies 60g. Ja bym proponowal jeszcze kolnierz ze stretchu - takie rozwiazanie sprawia, ze kaptur nie ciagnie od materialu plecow i uklada sie niezaleznie na glowie, bez wzgledu na jej ruchy.

A po za tym upraszczac ;)
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Gumi gratulacje, udało ci się ogarnąć.
Pomysłów jest wiele, to fajnie bo widać, że nam zależy na zrealizowaniu tego projektu.
Myślę, że powinniśmy się zastanowić nad tym czy tworzym dwie wersję czy jedną. Biorąc pod uwagę forumowiczki to przy dwóch wersjach mamy ogólnie cztery. Można stworzyć, tak jak podaje Gumi wersje unisex, ale to pójście na jeszcze większy kompromis ( szczególnie dla kobiet).
Proponuję byśmy zastanowili się nad tym ile wersji projektujemy. Proponuję głosowanie. To nam pozwoli zrobić dalsze kroki, bedziemy mogli skupić sie na innych sprawach, a mianowicie nad krojem kaptura, jak rozwiązać spraw z rękawami + mankiety, krój kurtki. Jeżeli to nam się uda i przechodzimy dalej do kieszeni, wywietrzników, paneli itp.
To jest tylko propozycja, ale myślę że dzięki takiemu postępowaniu bardzo szybko przejdziemy do projektowania.
Ja osobiście jestem za dwiema wersjami jeżeli chodzi o zamek.
---
Edytowany: 2012-04-10 12:38:41

Bez zagłębiania się w szczegóły, widzę to tak:
1. Pierwsza wersja rower/bieganie, unisex
2. Wspinaczka/łazikowanie,męska i damska np: w trzech wersjach kolryst.

Powyższa opcja nie wygląda źle.

btw dla mnie mały unisex jest akceptowalnym kompromisem, jeżeli tylko da się taką kurtkę na mnie dopasować. Na wyglądzie mi nie zależy, tylko żeby nie było sytuacji, że żaden rozmiar nie jest na mnie dobry jednocześnie i w biodrach i w barach. ;)

Mnie się podoba propozycja Mefira czyli wiatrówka minimum - unisex, wersja ful wypas - męska i damska.

slicznie sie uprasza o rozmiarowke dla kobitek takze...

jesli sa obawy ze malo zainteresowanych, a wysilek wymyslenia i stworzenia takowego kroju jest niewspolmiernie duzy w porownaniu do zainteresowania (wiadomo ze z krojem dla kobiet zawsze trudniej jest) to trudno, trzeba bedzie sie wciskac w meskie worki ....

Ale moze sprobujcie zrobic sonde ile kobitek byloby chetnych najpierw, zanim pomysl na damski kroj zostanie zarzucony.

Pliiiiiiiiiiz :)

''Ale moze sprobujcie zrobic sonde ile kobitek byloby chetnych najpierw, zanim pomysl na damski kroj zostanie zarzucony''

Jak rzekla akacja. Szanownie Panie ....

ja, ja jestem chetna :D

Ale postów naprodukowaliście przez 3 dni, nie zdołałam wszystkich przeczytać ;)

Ja byłabym zainteresowana damską wersją o ile nie będzie w kolorze oliwkowym :p

Odpowiadając na pytania Gumiego:

- krój w miarę dopasowany, na tyle żeby zmieścił się pod spód polar
- na materiałach się nie znam więc się nie wypowiadam :)
- kaptur koniecznie zintegrowany, nie chowany i tak nigdy bym go pewnie nie chowała
- gada - sięgająca trochę powyżej brody
- mankiety - gumka
- kieszenie - mi wystarczy jedna, maksymalnie dwie, powyżej pasa biodrowego, siatkowe
- wywietrzniki - hmmm, nie wiem, piszecie o stretchowych wstawkach, może coś takiego
- zamek - na całej długości, jednokierunkowy
- tył przedłużony
- dół kurtki z gumką
- kolor: czerwony ;)

za chwile piteros skrobnie info o potencjalnym wykonawcy wiatrówek.....oczywiście jeśli my tu na forum wypracujemy wersje finalną.

Może byc ciekawie

Napięcie rośnie. 8)

Wykonaniem dla nas i współpracą z NGT jest zainteresowana firma ROBERT'S OUTDOOR EQUIPMENT .

Materiał proponowany przez firmę na tę wiatrówkę to Pertex Microlight 54g/m2 w dużej gamie kolorystycznej.Więcej szczegółów podam jutro.Firma zgodziła się uszyć nam dwa modele z zamkiem po całości i 1/2.
Co do ceny to musimy upraszczać , wtedy będzie taniej. Firma nie za bardzo ma czas na pomoc w projekcie ;-) ,więc my sami musimy wypracować wersję finalną ,która zostanie poddana jeżeli będzię to konieczne małym korektom.

Kurteczka zaczyna nabierać kształtów...
Dwie kieszenie mile widziane , ale niekoniecznie, cieszy duża gama kolorów (często używam na rowerze i sam chodzę po górach,chce być widoczny)
Finałowa cena (z wysyłką za wodę)...,żeby nie zabiła :-)
---
Edytowany: 2012-04-10 15:09:55