Moim zdaniem sens tworzenia wiatrówki ngt jest tylko jeśli byłby to projekt niespotykany, lub niczęsty na rynku. Generalnie kupienie dopasowanej wiatrówki bez kaptura to nie problem (odzież biegowa). Wiatrówki z jakimś kapturem też są, brak za to takich z kapturem z porządnym daszkiem i regulacją ale też niełatwo było by taki zaprojektować (tym trudniej jeśli miałby też funkcjonować na kasku) przez miękkość tkaniny. Ale to 1szy pomysł.
Drugi to właśnie rodzaj ''parki'' zakłądanej na polar w zimie - wtedy i krój nieco dłuższy bo zastsowania turystyczne i więcej kieszeni...
Same chciejstwa tupu ''tu zameczek'' a ''takie kieszonki'' niewart jest zachodu.
-------------------------------------------
ot
Hmm... a co stoi na przeszkodzie, by rozwinąć dwa niezależne pomysły, tak jak rozróżnił je ~ot?
Jedna wiatrówka superlekka, totalne minimum, technicznie skrojona i przyległa, dla miłośników F&L, zaś druga nieco bardziej rozbudowana w kieszenie na klacie, obszerniejsza i przedłużona dla łazików (o oliwkowym kolorze, buhehehe, nie wspominając)?
---
Edytowany: 2012-04-08 13:41:25
A to Atmos nie miał być już superlekki? Zresztą takich akurat na rynku nie brakuje (może nie za złotówki, ale są).
Najważniejsze, żeby ustalić jakiś ogólny pomysł. Jak od 6 stron każdy pisze gdzie chce mieć jaką kieszonkę to nie jest to na pewno konstruktywne.
-------------------------------------------
ot
~ot w takim razie co proponujesz?
-------------------------------------------
:D
@beskidbike:
>>I jeszcze: wszyscy(prawie) piszą ''waga,waga...'', ale tak sobie myslę, ciekawe jakie to bedzie miało przełożenie na wytrzymałość tak wylajtowanej kurtki?
Pertex quantum eco wytrzymał już niejedne dupozjazdy po śniegu i trochę haszczy. Nie martwiłbym się specjalnie ;)
Ogólnie _wydaje mi się_ że te cienkie materiały nadrabiają gładkością, przez co trudniej je przetrzeć niż np. bawełnę w porównywalnej gramaturze.
@Nemesis: mnie by kieszenie przeszkadzały gdyby oznaczały dodatkową warstwę materiału. To najdelikatniej mówiąc kiepskie rozwiązanie, niezależnie od celowości. Siatkowe są ok, jakkolwiek potrzebuję góra jedną :)
Więcej niż trzy kieszenie też są dość niewydarzonym pomysłem, imo.
---
Edytowany: 2012-04-08 15:51:16
Ja tez jestem zainteresowany tylko oryginalnym pomyslem. Raba moge sobie kupic w trzech odslonach przez neta, podobnie Montane. Z rozniastymi kolorami.
Interesuje mnie cos co bedzie sie rozciagac, bedzie wiatroodporne i bedzie mialo kaptur.
Niby Mountain Equipment robi takie rzeczy, ale ciezsze, z gestotkanych, superrozciagajacych sie materialow, nic nizej 350g. Zreszta oni widze wogole zrezygnowali z lekkich wiatrowek pertexopodobnych (mieli cos na tym swoim He, kurtki, bluzy i bezrekawniki). Szukam wiec czegos, czego nie ma.
Projekt, czy projekty nawet, sie tu rodza, ale czas juz okreslic, kto i komu moze zlozyc oferte w stworzeniu takiego produktu? Potrzebny jest koordynator, jak w projekcie ze spiworami. Potrzebna jest tez chciejna firma. Nie ukrywam, ze lubie Yeti. Czy oni jednak chcieliby wchodzic w temat, ktorego normalnie nie rozwijaja i gdzie nie istnieja?
Swoja droga, wiatrowki, a pozniej softshelle, to normalna droga rozwojowa producentow spiworow i kurtek puchowych.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia
kivak, ogólnie to bardzo się zgadzam z Twoim punktem widzenia. Znalazłem sam tylko jedną wątpliwośc. Sugerowałem Pertex Equilibrium Stretch - teoretycznie jest tym, co potrzeba. W praktyce, jego gramatura jest... spora. Znasz jakiś sensowny matyeriał z którego dałoby się coś takiego zrobić? Gramatura, powiedzmy, max 50g/m2
Bardzo fajny materiał to Toray Airtastic EX DWR jaki ma małachowski w nowej serii kurtek. Mam od nich primalofta z tego materiału i po sezonie nie widzę żadnych uszkodzeń, a chodziłem w nim również głównie z plecakiem. Można by było się zakręcić koło małacha właśnie.
Kurtka Raba, zresztą fajnie wyglądająca!, z Pertex Equilibrium wazy 250 gr. Byc może można byłoby z 50 zyskać upraszczając konstrukcję kaptura lub nadając bardziej dopasowany kształt?
http://www.outdoorsmagic.com/gear-news/f.../6922.html
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl
spróbowałem sobie rozrysowac na kartce co by mogło być fajnego w takiej kurteczce. Nasunęło mi się kilka szczegółowych pomysłów, które wydają się ciekawe. Załóżmy że projektujemy wylajconą kurtkę, bo wyszło.. no ciekawie.
1) krój oczywiście techniczny, mocne V. Z przodu kurtka kończy się nieco poniżej pasa, z tyłu w połowie tyłka. Na dole jeden ściągacz, obsługiwalny jedną ręką.
2) zamek na długość ok. 1/2 - kończyłby się na wysokości splotu słonecznego, ale co wazniejsze - chciałbym by był asymetryczny, tak by zmieścić jedną siatkową kieszeń po przeciwnej stronie. Wzorcem dla skrojenia tego mogło by być Directalpine Guide (pomijając resztę rozwiązań tamże)
3) rękawy skrojone raglanowo (szew od obojczyka pod pachę - by na samym ramieniu był czysty materiał), proste, bez profilowania (oszczędzamy szwy) + odpowiedniej długości rękaw zakończony pętelkąna kciuk, by nie podchodziły do góry (na pewno nie stretchową 'półrękawiczką'!)
4) garda sięgająca trochę powyżej brody (tutaj mam wątpliwości, czy to potrzebne), kaptur skrojony jako bardzo dopasowany (pod kask) regulowany jednym ściągaczem z tyłu. Tutaj kolejna zagwozdka, co by było gdyby taki kaptur założyć bez kasku (a to się przecież zdarza często) - czy było by potrzebne jakieś usztywnienie? Daszek raczej wydaje mi się zbędny, jakkolwiek bez niego kaptur może wyglądać śmiesznie.
5) myślę, że najlepszym kompromisem z materiałami były by stretchowe wstawki po bokach. Od pach do samego dołu. Wzorem jednego Montane może to być pertex quantum i equilibrium stretch
6) wagę szacowałbym w takiej konfiguracji na okolice 150-170 gram za M/L, ale to czysta teoria.
Wydaje mi się ciut przekombinowane, ale na pewno gdybym taką kurtkę zobaczył w sklepie to bym się nad nią zastanawiał.
---
Edytowany: 2012-04-08 16:43:55
---
Edytowany: 2012-04-08 17:01:52
Klawisz - przeczytaj 2 posty wcześniej
-------------------------------------------
ot
~ot czytam wszystkie posty. Podzielam Twoje zdanie, że ''sens tworzenia wiatrówki ngt jest tylko jeśli byłby to projekt niespotykany, lub niczęsty na rynku'', ale fajnie by było, gdybyś zechciał szerzej zaprezentować swoją wizję takiej kurtki/kurtek.
-------------------------------------------
:D
Ja bym widział to jako kurtkę zimową co oznacza krój mieszczący np dwa cieńkie polary (czy stretch + polartec 100, ew potówkę i polartec 200) - co oczywiście nie musi oznaczać tzw worka. Długość kryjąca całe pośladki i krocze, ściagacz na dole, ew w talii. Rękawy wszyte wysoko z klinem pod pachami aby nie krępować ruchów, zamek cały, lub 3/4 kryty listwą (zwykły zamek, listwa ma chronić przed zamarzaniem w nim śmiegu). Trzy lub cztery kieszenie nie piersi, na lewej wielkości mapy (pionowy zamek + ew druga po drugiej stronie + dwie duże naszywane np siatkowe jak kiedyś w Berghausowych membranach służące odłożeniu rękawic czy czapki. Na biodrach nic bo i tak zawsze koliduje z plecakiem czy uprzężą. Rękawy zapinane na rzepy (co umożliwia zapięcie ich na mankiecie polaru czy rękawiczki). Kaptur głęboki z daszkiem (śnieg) i pełną regulacją lub nawet możliwością wszycia jakiegoś jenota. Zapewne jakaś ściślejsza lub nieco grubsza (w kazdym razie podatna na impregnację) na ramionach siągająca piersi + zewnętrzej powierzchni rękawów; reszta czyli plecy i brzuch oraz pod pachami z maksymalnie paroprzepuszczalnej tkaniny.
I to by było coś nowego bo anoraki różnorakie są produkowane ale zazwyczaj z cięższych tkanin, z kolei bluzy typu buffalo mają zintegrowaną ocieplinę lub są dość krótkie i/lub z nędznymi kapturami co w zimowej turystyce plecakowej nie jest zaletą.
-------------------------------------------
ot
Chyba celujemy w coś podobnego. Nie wiem jednak czy dobrze rozumiem ''możliwość wszycia jakiegoś jenota'' - że takie futerko na kapturze?
http://tnij.org/p7sj
Futerko chyba nie będzie współgrać za bardzo z materiałem typu pertex...
-------------------------------------------
:D
w moim Montane w kapturze był wszysty daszek 'usztywniony' kawałkiem gąbki, nawet ładnie to działało, tyle że gabka się raczyła wykruszyć po jakichś 2 latkach ;)
Myślę, że nie było by problemu. Jeśli kaptur byłby dobrze wyregulowany na głowie to też nic by nie opadało. Ale też moim zdaniem w polskich warunkach nie jest to konieczne a poważnie zwiększyło by masę kurtki.
Co do daszka to np w moich starych Rysach od Wolfganga też jest daszek usztywniony jakąś pianką i po 7 czy 8 latach nadal jest i działa jak ma działać, więc zapewne to kwestia jakości materiałów. W Marmotowym Minimaliście daszek usztywniony nie wiem jak flaczeje gdy pada...
Ale jest też genialnie proste i najlepsze jak dotąd spotkane przeze mnie rozwiązanie kroju kaptura które miałem w kurtce Małachowskiego już z 15 lat temu chyba. Później już nigdzie się z czymś takim nie spotkałem. Był to kawałek taśmy elastycznej z rzepem (velcro, dla regulacji) wszytym zaraz za daszkiem kaptura. Taśma ta założona na głowę pozwalała genialnie skręcać kapturem w kierunku zwracania głowy, daszek zawsze był na swoim miejscu a kaptur nie spadał na oczy nawet całkowicie rozszczelniony (co znacznie poprawiało cyrkulację powietrza a nadal nie padało do środka) i przy rozpiętej kurtce, przy spoglądaniu do góry i na dół. Żaden inny kaptur (2d, 3d, full adjust itd itd) nie dawał mi takiej wygody i kontroli kaptura. Myślę, że warto by było powtórzyć ten patent.
-------------------------------------------
ot
Jako że również byłbym zainteresowany taką wiatrówką dodam swoje trzy grosze.
Kaptur zintegrowany ze stójka nie jest dobrym pomysłem jeśli przeznaczenie ma być multisport (a tak to trochę wynika z przebiegu debaty) Na rozewrze sie nie sprawdzi.
Wyciągnięty kaptur będzie furgotał na wietrze, a zrolowany stale sie rozłazi i także będzie furgotać. Tak mam w mojej wiatrówce Salomona. Kaptur sie roluje i spina jedną tasiemką.
No chyba ze bedzie jakiś lepszy sposób chowania kaptóra.
Moim zdaniem chowany kaptur a stójce jest jak najbardziej ok.
Na końcu rękawów mogły by by pętelki na kciuki. Nie takie dziurki jak w Rimie, ale zwykłe pętelki. Dobrze się to sprawdza a jak się nie korzysta to nie przeszkadza.
A materiał elastyczny bardzo dobrze się sprawdza, szczególnie jeśli ciuch jest dopasowany. Przynajmniej nic nie ciągnie.
Zamek na całej długości to zdecydowany plus. Przy 1/2 wkurza mnie upierdliwość przy wkładaniu i zdejmowaniu
Kieszenie? Jeśli już to tylko jedna napoleońska w zupełności wystarczy. Tak zeby do niej sie kurtka chowała.
Piszecie, że kieszenie sie przydają ale trzeba sobie uświadomi że wiatrówka to nie kurtka. Jest wykonana z bardzo cienkiego materiału i jaśki cokolwiek włożymy do kieszeni to będzie ciągało.
---
Edytowany: 2012-04-09 20:02:37
>> ''wiatrówka to nie kurtka''
A niby co?
Czasami lekkie przedmioty, takie jak buff, batonik, czy paczka chusteczek potrzebują być w zasięgu ręki, bez szperania po plecaku, kieszeniach spodni, wtedy kieszeń na klacie w wiatrówce sprawdza się doskonale.
Dwie kieszenie obowiązkowo. Jedna niesymetryczna przeważnie zrobiona jest tak, że da się do niej sięgać głównie prawą ręką, mańkuci są niepocieszeni.
Poza tym dwie symetryczne kieszenie, albo jedna centralna jak w kangurce, zwyczajnie lepiej wyglądają.
>>''Jest wykonana z bardzo cienkiego materiału i jaśki cokolwiek włożymy do kieszeni to będzie ciągało.''
Hmm... dziś spacerowałem sobie w Escapie z jedną dużą kieszenią na klacie, z której kilka razy wyciągałem i wkładałem buffa. Jakoś nie miałem problemu z tym, o czym piszesz.
Poza tym kieszenie można zrobić tak, aby były siatkowe, gdzie siateczka jest przyszyta pod materiałem głównym, z pionowym zamkiem od zewnątrz. Gdzie jest napisane, że kieszenie to muszą być wpuszczane, luźno wiszące worki?
---
Edytowany: 2012-04-09 20:12:18
>> ''wiatrówka to nie kurtka''
A niby co?
Wiedziałem że sie ktoś przyczepi :)
Chodziło mi o to że wiatrówka to wiatrówka, a a nie kurtka... jak by to napisac... wielozadaniowa. Właściwie chodzi oto że jest wykonana z bardzo cinkiego i lekiego materiału co powoduje jej ulikalne właściwości.
Buff w napoleońskiej sie spokojnie zmieści. A poza tym jest bardzolekki. Batonik też sie zmieści. Ale już wiekszy icieższy telefon będzie ciążyl i latał podczas biegu.
Gdy się założy plecak, zapnie pas biodrowy i piersiowy, to nic nie będzie ciążyć i latać:P
-------------------------------------------
:D