Patrzyłem na cennik - Apache jest tańszy niż się spodziewałem. Więc różnica między Covertem a Apachem nie jest aż tak znaczna.
Jeśli chodzi o te rozbijanie w deszczu itp, to nie jest dla mnie w ogóle ważne. Może raz na 100 rozbijań będę tak robił. Natomiast łatwiej wysuszyć namiot ze stelażem wewnętrznym niż zewnętrznym, a to robię codziennie. Tempo rozbijania nie ma znaczenia - 2minuty, czy 4 to właściwie nieważne. Natomiast sprawa, która mi się bardzo podobała w Baltoro to napięcie tropiku. Ze stelażem wewnętrznym nigdy nie udało się namiotu tak ładnie naciągnąć jak w Baltoro.
Dowiem się jeszcze od paru osób jak teraz z wagą tych Hannahów i napiszę.
Pozdr.
>> mich - czekam w takim razie na info. Podstawowa różnica między Apachem a Covertem (poza oczywiście stelażem) to waga. 1 kg to sporo. Co sądzisz o Arco?
-------------------------------------------
www.frihet.pl
ofaniel, widzę, że trochę się pogubiłeś w wybieraniu. Postaw sobie najpierw parę pytań, które wyeliminują kilka modeli:
- jak często będą to wyjazdy zimowe ? piszesz, że Alpy i Atlas, może także Tatry zimą ?
Namioty przystosowane do warunków zimowych i to w górach wysokich są nieco inną bajką niż namioty trzysezonowe czy letnie. Ważą więcej, ale idzie to zazwyczaj w parze z większą wytrzymałością i o tym należy pamiętać. Oszczędność wagi rzędu 100-200 g nie ma tak wielkiego znaczenia, jeśli jej kosztem zwiększy się realna powierzchnia użytkowa bądź odporność samej konstrukcji.
To, czy latem/jesienią stelaż ma 8,5 czy 9,5 mm naprawdę nie robi większej różnicy, inaczej ma się sprawa zimą.
- czy chcesz upychać plecaki do sypialki czy do przedsionków ?
To jest wg mnie zasadnicze pytanie, bo zawęża obszar poszukiwań. ja wychodzę z założenia, że namioty dwuwejściowe, z dwoma przedsionkami, ale mniejszą powierzchnią sypialni są o wiele bardziej praktyczne latem, zimą to już kwestia sporna i można by długo tu polemizować.
- kwestia stelaża - wewnętrzny czy zewnętrzny ?
Rzeczywiście latem szybciej suszy się namiot ze stelażem wewnętrznym, osobno sypialnię i tropik, ponadto zazwyczaj namioty z takim typem stelaża mają większą realną powierzchnię użytkową w sypialni.
Stelaż zewnętrzny zwiększa znacznie szybkość i prostotę rozstawiania, co w warunkach zimowych ma duże znaczenie, a jako, że zimą i tak raczej nie suszy się namiotów, to ma sporą przewagę w tej kwestii nad stelażem wewnętrznym.
Zastanów się czy nie lepiej kupić lekki namiot tunelowy na trzy sezony, a oprócz tego, cięższy, ale bardziej wytrzymały namiot stricte na zimę.
>> Spineless - więc tak: :)
1. Z założenia ma to być namiot 3-sezonowy. Wyjazd w Alpy czy Atlas miałby być i tak latem (lipiec-sierpień).
2. Na dziś nie jestem w stanie określić jak często będą to wyjazdy zimowe. Załóżmy sporadyczne wyjazdy.
3. Placki chciałbym aby lądowały w przedsionku.
Twoja propozycja z 2 namiotami wydaje się być rozsądną :)
Jakie modele proponujesz?
-------------------------------------------
www.frihet.pl
~ofaniel
Ja nie brałem pod uwagę nocowania zimą przy wyborze modelu. Wybieram namiot na zasadzie eliminacji kolejnych modeli, a potem plusy i minusy każdego.
I tak:
1. Do czego potrzeba Ci przedsionka? Jeżeli ma on znaczenie większe niż upchnięcie w nim na ścisk parę rzeczy, to odrzucasz wszelkie modele typu Veig.
Jeżeli chcesz w namiocie siedzieć np. 2 dni i gotować w przedsionku to wtedy lepszy Apache i Arco niż namiot typu Covert.
Jeżeli głównie noclegi w namiocie i przedsionek dla magazynowania sprzętu, a gotowanie raczej odpada (ale nie wykluczasz) to ja jestem za namiotem typu Covert.
2. Miejsce w środku. Ile osób będzie w nim spało. Jeżeli 2 to niepotrzebny Ci Apache. Tym bardziej, że masz go nosić na plecach. Już wielki przedsionek da Ci dużo wygody i 150cm to wystarczająco - lepszy Arco.
Jeżeli w 3 osoby to dzielisz masę na ilość ludków i bierzesz Apache. Wg. mnie 150cm sypialni to 3 osoby wchodzą TYLKO awaryjnie.
3. Stelaż: to co napisał Spineless. Jeżeli poważnie bierzesz pod uwagę skrajne warunki i liczysz się z wiatrami, deszczem itp, to przewagę ma Arco lub Apache. Ja kiedyś myślałem, że będę nocował w takich własnie warunkach stąd wziąłem Baltoro. Obecnie widzę, że nie jest mi potrzebny taki namiot i wolę wygodniejszy, większy, choć wolniej rozstawiany.
4. Waga: dla mnie 4,2kg to za dużo na dwie osoby. Na 3 już ok.
5. Podłoga. Nie miałem jeszcze Hannaha więc nie wiem jak wygląda jego typ podłogi. Po PE Marabuta mogę powiedzieć tyle, że czułem się na niej bardzo pewnie.
6. Fartuchy - Arco.
7. Serwis - Arco.
8. Sam chciałbym wiedzieć jak zachowuje się tropik w Hannahach - bo nigdzie nie ma, że UV-resistant i to nie jest chyba rip-stop.
I to tyle. Poodpowiadaj sobie na te pytania i decyduj. Kwestia kompromisów:)
Edit:
Widzę, że mnie uprzedziłeś:). Za długo pisałem posta:).
---
Edytowany: 2009-06-07 12:00:21
tak czytam po raz kolejny te rozważania i gdybym sam się postawił na miejscu ofaniela, to wybrałbym Arco i zakończył te dyskusję bo powoli zaczyna zmierzać ona donikąd. Wyraźnie widać, że Arco i Apache mają najwięcej zalet, kwestią pozostaje jedynie dla ilu osób. Jeśli dla dwóch to Arco, jeśli dla trzech to Apache i tyle. Są to naprawdę porównywalne namioty, bardzo wygodne dzięki swojej konstrukcji, jedynie waga ich mogła by być niższa o jakieś 0,5kg.
ofaniel, nie pytaj się już o nic więcej bo robisz sobie zbędny mętlik w głowie. Pierwszy pomysł jest zazwyczaj najlepszy i na nim poprzestań - bierz te Arco i za rok daj znać co i jak.
Arco jest świetny z bólu nawet 3 osoby dadzą radę . choć to namiot raczej na 2 , to raz spaliśmy w trzech 90 kg chłopów i o dziwo nie było wcale tragicznie.Ja również jestem za Arco , zwłaszcza że stałem się jego posiadaczem i jak na razie szczególnych wad nie dostrzegam.
Dzięki Wszystkim za pomoc! Tak jak pisze Arni - pierwszy wybór najlepszy. Będzie Arco. Oczywiście dam znać jak się sprawdził. Pozdrawiam!
-------------------------------------------
www.frihet.pl
Ile odciągów ma Arco- 4 czy wiecej ? Czy w wejściu do wiekszego przedsionka s zamki 2- kierunkowe ? Czy wentylatory są zamykane w jakis sposób od srodka namiotu- np. komonkami- jak w Tengri czu tylko daszek na rzep ?
-------------------------------------------
''bo w ruchu nam do twarzy''
Koza- 4 odciągi od masztów
- zamki 2 kierunkowe przy głównym wejściu
- skrzela zamykane na zewnątrz na rzepy , nisko schodzące zapewniające dobre zabezpieczenie przed nawiewaniem
-------------------------------------------
jaco
Mało tych odciągów. Widzisz Jaco jakaś możliwości doczepienia dodatkowych odciagów ? Może przesadzam ale 4 odciagi to troszkę mało w namiotach tej kategorii. Jak Ty to oceniasz w praktyce?
-------------------------------------------
''bo w ruchu nam do twarzy''
Wg. mnie koza masz rację, 4 to mało. Przydały by się dodatkowo 2 w tym trzecim pałąku oraz po jednym na ścianach bocznych (coś ala jak w K2)
Tak szczerze to oprócz odciągów brakuje jakiegoś stelaża nad małym przedsionkiem - przy dużej wichudze z różnych stron potrafi go docisnąć do sypialni dosyć skutecznie.
-------------------------------------------
No more Karrimor
A na jakiej podstawie to sądzicie '' z doświadczenia''?
Nie miałem jeszcze okazji testować arco przy konkretnym wietrze , ale na to co miałem okazję sprawdzić to odciągi nie były potrzebne.
Namiot jest dość sztywny nawet bez odciągów moim zdaniem wystarczą 4
, ale życie pokarze
Hilti stelaży wystarczy konstrukcja jest stabilna i bardzo sztywna
Polemikę pozostawcie , życie pokarze wady i zalety . Póki co wad na razie nie dostrzegam.
Oj, jaco. Życie Cie pokarze, jak Ci pokarze :-P
ostatnio testowalem Arco w Bieszczadach, jaka byla pogoda podczas ostatniego dlugiego weekendu - kazdy wie, padalo solidnie. jako, iz byl to peirwszy wypad z nim, ciekawy bylem jak sie sprawdzi konstrukcja.
konstrukcja naprawde jest bardzo stabilna. w zadnym razie nie odczulem dyskomfortu z faktu, iz tylko 4 odciagi sa. dodatkowego stelaza przy mniejszym przedsionku tym bardziej.
ciekawy bylem za to jak wytrzyma ulewe. spisal sie pieknie. lalo caly dzien w zasadzie. wielkoskalowy, moze nie urwanie chmury ale bez przerw. nie puscil nic, z czego bylem szalenie rad. podloga oczywiscie rowniez. sprawdza sie duza ilosc okienek. kiszenie wewnatrz, swietnie wykonane, cieszy ich duza ilosc, z 2 stron. jak na razie jestem bardzo zadowolony z Arco, tym bardziej, iz udalo sie go dostac przy 28% upuscie...
Niestety mowię na podstawie własnego doświadczenia w tatrach z tym namiotem. Namiot moj własny, wiec to nie jest tak, że marudzę bo zazdroszcżę - to jest przeciez tylko kawał szmaty na rurkach. Żeby nie bylo tylko marudzenia z mojej strony - z przodu nie stwierdziłem aby potrzebne były dodatkowe odciągi - nawet przy niezłym wietrze nic ciekawego się tam nie działo. Na końcu odciągów złożone kije trekkingowe zakopane 0,5 m w śniegu poziomo. Ogólnie jestem zadowolony powiedzmy w 90% - jest dużo miejscca, pleacki można trzymac w środku i w przedsionku jak się jest w 2 osoby. Trochę duży po zwinieciu, ale da się z tym żyć.
-------------------------------------------
No more Karrimor
Mam pytanie - czy ktoś może mi podać odległość pomiędzy taśmami z koluszkami i bolcami na pałąki - interesuje mnie odledłość od narożnej taśmy do taśmy na pałąk ''przedsionkowy''.
moglby ktos z posiadaczy namiotu Acro zamiescic kikla fotek z pleneru bo na necie jakos bardzo skromnie z tym, a jeszcze jaby w kolorze oliwkowym to juz wogole bede bardzo wdzieczny, pozdrawiam