NGT

jachol
dlatego napisałem: ''Polartecowi wystarczy z jednej strony, żeby być wiatroszczelnym tak jak pl.'' Czyli lekkie poszycie pertexowe takie jak w pl w zupełności wystarczy dla zapewnienia wiatroszczelności'' czyli chodzi o softa na leciutkim pewtex'e i HiLofcie.
Z tą słabą paroprzepuszczalnością to nie do końca łapię. Tzn wiem, że są koncepcje typu ogrniczyć parowanie, ale tam zakłada się na gołe ciało warstwę wodoszczlną zdaje się bo przepocony ciuch wręcz przeciwnie przyspiesza utratę ciepła. Z mojego doświadczenia wygląda to tak: waciak lub puch założony na spoconego turystę jest po postoju mokry od środka, tyrysta tak mokry jak zakłądając kurtkę, tylko wychłodzony (w porównaniu do nagrzania całego ciała w ruchu). Przy polartecu 300 + windkurtce jestem suchy, suchszy (zależnie od warunków) więc zakłądam na postój - jest mi ciepło ale schnę więc zdejmując nadal jest dość komfortowo.
Ale to tylko dygresja bo chodzi o proste porównanie ciepłota-waga bo to właśnie waga i syntetyczność mają być największymi zaletami pl. Mi waciaki wadzą właśnie na dłuższych wyjazdach bo trudniej je przesuszyć. Na 1 dzień to bez znaczenia ale przy dłuższych już jest kiepściej.
Analogia do VR jest oczywiście słuszna, ale stosując hiloft+cieńkie pertex mamy wiatroszczelną kurtkę o doskonałym stosunku wagi do ciepłoty.

Oczywiście jeśli ktoś chc może podszyć taką kurtką jakąś membranką dla spowolnienia paroprzepuszczalności ;)

Oczywiście nie twierdzę, że pl jest do bani bo jet jak polartec a kilkukrotnie droższy, po prostu różnica funkcjnalna (waga, objętość, ciepłota) nie są aż tak duże jak to mogło by się wydawać a teraz gdy mamy co roku coraz lżejsze/cieplejsze dzianiny i coraz mocniejsze/lżejsze pertexy to może to być kolejna alternatywa.

Edit:
PRS co do kompresowalności:
http://www.youtube.com/watch?v=9TFzru_hivU
Co do twojego rozczarowania: musiałbyś w połowie przebrać się w pl, żeby móc porównać to raz. Dwa to to, że to, że lekko zmarzłeś nie oznacza, że wypadła słabo jako midleyer. Dobra ocieplina to nie taka w której nigdy nie zmarzniesz.
---
Edytowany: 2011-12-20 20:19:12
-------------------------------------------
ot

Dodatkową zaletą PL nad setem polar+wiatrówka jest jeszcze chyba:
-z reguły bardziej techniczny krój PL, nie spotkałem się jeszcze z obcisłą wiatrówką(z reguły to worki)
-nie trzeba nosić dwóch polarów(do marszu i na postoje). Mi przynajmniej w starym PL w zupełności wystarczało 50 g/m2 ocieplenia aby komfortowo w tym chodzić i czekać na postojach
-nie wiem dlaczego w polarach tak rzadko montuje się kaptury. Dopasowany kaptur z PL świetnie izoluje, właściwie nie widzę potrzeby używania czapki.

O tym że lepiej grzeje mokry, lepiej się kompresuje etc. to już chyba było powiedziane.

Ja mojego thermal pro w gorach nie stosuje - jest za goracy na marsz.
Do posta powyzej:
- nie wiem jaka jest regula wiatrowek, ale ja mam montane velo i to nie jest worek, Mountain Equipment tez swoja wiatrowke kroil raczej ciasno (dawno nie przymierzalem). Jedyny problem w tym velo to brak kaptura. Byly inne, obcisle, z kapturem, a ja dalem sie przekonac do kupna bez, czego zaluje.
- na temat punktu drugiego sie nie wypowiem, bo tak lekkiego PL nie nosilem. Zdarzalo sie jednak, ze uzywalem micropolara i wiatrowki na marsz i sie nie docieplalem na postoju - taka pogoda.
- sa jednak Thermale (jak LA mahalishi) z kapturem, jak i sa PL bez. Kwestia wyboru.

Tutaj chyba rodzi sie pomysl softszela na thermal pro z dlugim wlosiem. Na razie takiego nie znam. Jak sie taki urodzi, to bedzie i dopasowany, i z kapturem.

Dla mnie glownym punktem, gdzie bylaby bardzo widoczna roznica w uzytkowaniu, jest ''oddychalnosc'' polara.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

A wiecie dlaczego ja lubię waciaka bardziej niż polar? Bo jest śliski w środku. Powerstrech, Powerdry, wełna czy tam inne rzeczy które wdziewamy pod spód - to są wszystko szorstkie materiały, które tarły/zaczepiały o zewnętrzne polary i windstoppery, krępując przy tym ruchy. Nie było to komfortowe, zwłaszcza na łokciach i w okolicach barków. A rękami macham dużo: chodzenie z kijami, wspinanie, trzymanie się górnej rurki w autobusie, wygrażanie pięścią w kierunku innych użytkowników ruchu drogowego itp ;). Nie bez znaczenia jest też niższa waga niż nieprzewiewnego polaru i dobry kaptur (mam Berghausa Ignite Hoody). W polarze czy wiatrówce nigdy nie widziałem kaptura z daszkiem chroniąceym przed zawieją czy mżawką. A tu mam.
---
Edytowany: 2011-12-21 09:58:47

@ot dzięki za filmik. I zełgałem, że nie miałem w łapkach takiego bo oglądałem http://tiny.pl/hjgdk więc włazę pod stół i odszczekuję.
W chwili wolnego zobaczę jak wygląda kompresja Clasik 200 i ThPro.
Z innej beczki... Wypatrzyłem na stronie Deca taka kurtkę http://tiny.pl/hjgfc Wiem, że to nie PL ale co o niej sądzicie. Cena o 60zł większa od Inuita http://tiny.pl/hjgfd ale wydaje się, że kaptur bardziej przylegający.

Odpowiedź co do puchówki New Everest, komory X, za 950; zł ;-(
-------------------------------------------
Tux

Wie ktoś może czym się różnią kurtki Montane Flux i Prism jeśli chodzi o konkretne zastosowanie w terenie? Nie widziałem nie macałem więc pytam

Flux jest w zależności od rocznika/wersji na PL Eco 60/40 lub 100/60, a Prism na PL Eco 40, dlatego Flux powinien być cieplejszy.
Ja widzę to tak: Prism jako sweter, a Flux jako belay.
Poza tym Flux ma 4 kieszenie, a Prism 2; wszystkie ''ocieplane''.
Nie macałem Prisma, ale mam Fluxa i wygląda na to, że Prism ma niższą gardę i jest nieco krótszy.

Dzięki. Porównując to do RAB-a to Prism byłby takim Xenon-em a Flux, Photon-em?
---
Edytowany: 2011-12-24 15:52:11

Gdyby Flux byl Rabem to bylby generatorem alpine.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Jak już tak mówimy o firmie RAB który z waciaków na primalofcie byłby na najlepszy do wspinaczki

Kivak, nie jest to ''najszczęśliwsze'' porównanie jeżeli bierze się pod uwagę pertex z którego te kurtki są uszyte...
Moim zdaniem RAB Generator Alpine jest ''poziom'' wyżej...

Asyd - moglbys rozwinac? Zaproponowac bardziej szczesliwe rozwiazanie? Przyda sie endlessowi.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Po kiego czorta membranowy P. Endurance w waciaku albo puchówce?
Flux albo Photon wystarczy w zupełności (jako belay)

a czy posiadal ktos w rekach kurtke milo kone? Jak ona wyglada w rzeczywistosci? Interesuje mnie stojka oraz jakosc wykonczenia.

Stanąłem przed ostatecznym wyborem Montane Flux lub Prism. Próbowałem znaleźć co nieco informacji ale nie byłem w stanie odpowiedzieć jednoznacznie jakie jest przeznaczenie tych kurtek?

Kone oglądałem i przymierzałem w sklepie, jakość wykończenia jest ok, jak na Milo - bez szału ale bez dziadostwa.
Stójka i kaptur są całkiem fajnie skrojone, regulacja funkcjonalna. Porównywałem przy okazji z Ignite Hoody - w Berghausie jednak kaptur sporo fajniejszy, ale Berghaus tak ma.
No i Kone ma to do siebie, że tam jest primaloft sport czyli spory loft. Jest duża. Trudno mi powiedzieć, czy rzeczywiście waży te 500 g...

Flux ze względu na większą ilość ociepliny i krój został pomyślany jako kurtka stanowiskowa. W klasyfikacji Montane ma krój Classic, który jest jest na tyle obszerny by pomieścić kilka warstw. Ma też więcej kieszeni. Dużo lepiej sprawdzi się podczas aktywności wymagających mniejszego wysiłku i w ... mieście;) Mój stary Flux (jeszcze z Primaloftem One) jest moja ulubiona kurtką na mroźne zimy w mieście (moja żona też często ja podbiera;) ). Prism ma wyraźnie mniej ociepliny, według opisu na stronie i w katalogu może być używany jako warstwa pośrednia. Kaptur Fluxa powinienn mieścić większość kasków wspinaczkowych. Według opisu na stronie producenta kasku Prisma można używać na ''cragging helmets'' (chłopaki mieszkający na Wyspach pewnie wytłumaczą, które służą do craggingu;) ) albo pod innymi kaskami:) Mam nadzieję, że choc trochę pomogłem.

semow dzieki za info. jutro albo dzisiaj powinienem miec kurtke w rekach. to sie wypowiem wiecej tez na jej temat. najwyzej oddam. mysle ze w cenie 300zl nie bedzie zla. najbarzdiej mi chodzi na stójce. waga nie robi znaczenia choc warto miec lekka :)

Bardzo pomogłeś dziękuje