xcr nie ma wersji paclite to dwie zupełnie rozne membrany Gore a ich parametry sa zblizone jesli porownamy xcr2L i paclite(ret około 40 ) nowoscia jest nowa membranka paclite III która ma byc rewolucja na rynku....pozdrawiam
sasq; odnosnie pkt 2; bym dodal dolozenie gore pogorszy oddychalnosc :)
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
sasq- i to jest sedno sprawy... dla ludzi slabo pocacych sie przy wysilku(moj syn np.) porownanie np. sympatexu czy aquatexu z gore nie ma najmniejszego znaczenia... on tego nie odczuje! zas dla mnie (mocno poce sie) tez nie... bo w wszystkim bede mokry:D (przy znacznym wysilku) z tym sloikiem troche przesadzadziłeś! ja bym to porownał raczej do buta z licowki z membraną i zapackana woskiem... i jeszcze komentarz do tego- gore w moim bucie swietnie oddycha:D
OT
~vader wiedzialm ze trza bedzie cos prostowac :-) (swoja droga gdzie pracujesz bo wiedze masz z regułu ponad przecietną)
~darek hehe dlatego ja sie z gore wyleczyłem
~kardi wyobraż sobie twoje buty bez gore.... podejzewam ze oddychalnośc by sie poprawiła 9należy wziąć pod uwage oddziaływania pomiedzy warstwami) ;-)
-------------------------------------------
sasq wędrowniczek
sasg- ja tez sie wyleczelem juz dawno z gore w butach , za glosno oddychaly te membrany... draznil mnie ten dzwięk ;)
szczegóły ''sedna sprawy'' są jeszcze takie, że nasz organizm wydziela pot w postaci cieczy, która musi dopiero zamienić się w parę i dopiero wtedy będzie mogła przejść przez membranę.
Poza tym parametry membrany są podane dla konkretnych warunków na zewnątrz i wewnątrz. Może ktoś poda, dla jakich?
kardi sprowadziles wszystko do rownosci, nie uwazasz ze odczujesz jednak roznice na podejsciu w gore xcr a np. w jakims pseudo texie nawet jesli bedziesz mokry to z pewnoscia co najmniej dwukrotnie mniej i nie wydaje mi sie zebys tego nie odczuł....pozdrawiam
Panowie (i Panie, jeżeli też sie ukrywają pod nickami), w takim razie chodźmy w pelerynach, przecież i tak się zapocimy i tak- nieprawdaż? To jedna sprawa- druga- czy naprawde na tym forum, wśród przeglądających ten wątek ine ma ani jednej osoby noszącej na sobie membranę GORE, żeby mogła napisać swoje odczucia? Po trzecie- czy ktoś może odpowiedzieć mi na pytanie: czy te kurtki są typowo technicznymi kurtkami do wspinaczki? A i jeszcze jedno- skoro poprzednim razem ATMOSPHERE wygrała z VAUDE, to zapenw również i tym razem wygrała by, co oznacza, że jednak testy przeprowadzone w laboratoriach są według mnie najbardziej obiektywne, bo komuś może się nie podobać krój i kolor, ale jednak fachowcy ocenili wszystko według mnie obiektywnie- chyba, że ktoś z Was nie zgadza się z obiektywnością ich testów?
Pozdrawiam
-------------------------------------------
ArniK
ad sasq: wyobraźcie sobie sandałka i sandałka ze skarpetką ore w środku
Gdzie oddychalność będzie ograniczona? ;)
Co do sandałów, to J.M zwany ''Królem Tatr'' ma zwyczaj podchodzić właśnie w sandałach. Kiedzyś w wiosennych warunkach namówił klienta na podejście w takim obuwiu. Zaniepokojony klient zapytał się a co ze sniegiem u podstawy ściany? Usłyszał odpowiedź, że może założyć skarpetę z neoprenu....
Pozdrawiam
Arnik poczytaj, poszukaj, troszkę wysiłku.
Pisałem, że modele techniczne z grubego taslanu z XCR są w turystyce mało praktyczne. Ciężkie, sztywne krój dość krótkie. Nie pisałem tego z kapelusza tylko z własnych doświadczeń. Używam Mammuta Lhotse. I jak pisało wielu przedpiśców pamiętaj, że gore to nie cudo. Popatrz na konstrukcje większości kurtek i pomyśl, dlaczego posiadają rozpinane rękawy pod pachami? Dla zwiększenia wentylacji. Zdecydowanie najlepszą membraną jest skóra! Niestety traci swoje właściwości po ściągnięciu z właściciela ;-)
Vader>
''xcr nie ma wersji paclite to dwie zupełnie rozne membrany Gore a ich parametry sa zblizone jesli porownamy xcr2L i paclite(ret około 40 ) nowoscia jest nowa membranka paclite III która ma byc rewolucja na rynku....pozdrawiam''
ależ gorąco się mylisz! proszę oto jeden z wielu przykładów:
http://mammut.com.pl/tech_goretex.htm i tu spójrz choćby w tabelkę o specjalnych właściwościach Gore...
Vader- rzeczywiscie wielka roznica dla topielca, czy utopil sie w wannie , czy tez w basenie...
Munkas- no i fajnie, że dzielisz się tą wiedzą, ale dlaczego non stop piszesz o tym taslanie? Czy Atmosphere albo Alpinist są zrobione z tego materiału? Jeżeli nie są, to po co o tym wspominać Mnie interesuje póki co tylko jedno- jak użytkownicy Atmosphere oceniają swoją kurtkę, bo wiem, że użytkownicy Alpinist narzekają.
Pozdrawiam
-------------------------------------------
ArniK
arnik, jestes w bledzie twierdzac, ze uzytkownicy alpinista narzekaja,razem z moja polowica jestesmy posiadaczami owej kurtalki i mozemy sie o niej wypowiedziec tylko w superlatywach. ze mna przeszla ta kurtka juz sporo,m.in. MB, sudety,karkonosze,... . jest niesamowicie lekka, mala po spakowaniu, wygodna w noszeniu,nieprzewiewna, poki co wodoodporna i naprawde niezle oddychajaca. musimy tylko jedno wziasc pod uwage: warunki zewnetrzne. juz raz o tym pisalem i to chyba w tym temacie. nie oszukujmy sie, zadna w tej chwili membrana (i obawiam sie ze jeszcze dlugo) nie zapewni ci podczas wysilku komfort siedzenia w fotelu klimatyzowanej bryki. nie dajmy sie zwariowac. membrana tak, ale kiedy: leje jak cholera,leje i wieje jak cholera, a w dodatku jest ponizej 5-10 stopni C. (dla obu warunkow ). a i tak podczas wysilku bedziesz mniej lub bardziej wilgotny
howgh
kosma no widzisz wreszcie ktoś się wypowiedział na temat, a jak pytałem, to nikogo nie było. Oczywiście uderza mnie jedna sprawa- nikt nie nosi GORETEX'a :| Z tego wnioskuję, że albo już wszyscy przerzuciliście się na eVent (chociaż w to wątpię, bo zapewne wtedy wypowiadalibyście się na jego temat już bardziej ''w praktyce''- oczywiście kosma Ciebie pomijam ;-) ) albo macie kurtki ze wszystkimi innymi membranami tylko nie GORE i nie eVent. Jak to jest w rzeczywistości? Jak na razie ponieważ nikt nie napisał źle o GORE-XCr, to pozostanę przy ATMOSPHERE- przynajmniej testy wskazują na jej ''suprowość'';-)
Pozdrawiam
-------------------------------------------
ArniK
Arnik problem wynika niestety z Twego dyletanckiego podejścia. Napisałem Ci bys najpierw poczytał poszukał a Ty chcesz mieć gotową odpowiedź na wszystko. NIE MA kurtek z Goretexu są tylko kurtki z membraną produkowana przez Gore noszące ogólnie nazwę goretex. A o Taslanie piszę, bo to materiał z którego wykonana jest kurtka posiadająca membranę gore XCR. Poczytaj trochę o membranach bo widzę, że Twa wiedza jest powiecmy dość... kiepska.
Munkas - ale on chce miec kurtke z goretexu, a ty sie czepiasz;)
-------------------------------------------
lepiej chyba spakuje plecak i w taterki :D
Dobrze, teraz już będę się wypowiadał bardziej precyzyjnie- potrzebuję kurtkę z 3l GORE-TEX'u. Najlepiej jak to będzie XCR, ponieważ ma najlepszy stosunek RET do właściwości ochronnych i wagi. Materiał zewnętrzny nie gra większej roli (odpowiadając z góry na głupie uwagi typu- nałóż na siebie ortalion albo owiń się folią i podklej sobie membranę, to nie wierzę w to, żeby w kurtkach wygrywających testy OUTDOOOR'a zastosowano gumę z gumofilców lub folię ociepleniową pod fundamenty). Co do Twoich wypowiedzi Munkas, to nie widzę przebłysków znajomości tematu, więc nie wyrastaj ponad to, co wiesz. Jeżeli nie umiesz czytać między wierszami, to masz swoisty problem. Nadal nie widzę konkretnych wypowiedzi osób, które posiadają kurtki (jakiekolwiek) z membraną GORE, czyli nadal brak jakiegokolwiek sensownego odniesienia do porównaina eVentu z XCR'em. Jednym zdaniem- nie wiem, jakim cudem możecie zachwalać eVent, skoro nawet Gore nie nosiliście? Oczywiście nie piszę do posiadaczy VAUDE, którzy już sie pozytywnie i negatywnie wypowiadali. A skoro posługujecie się liczbami z testów, tzn. że ATMOSPHERE z XCR'em jest najlepszą kurtką i żadna kurtka z eVent'em nie jest dla niej konkurencją w ogólnym ujęciu.
Pozdrawiam
-------------------------------------------
ArniK
OT:
a jednak Kardi miał racje - ArniK chce kurtke z Gore Texu i to 3 L !!! ja tam znam tylko rozmiary L,XL no ewentualnie XXL ale 3L...;D
-------------------------------------------
DO KASACJI