Zmierz pojemność swojego plecaka

[beskidbike]

Chodzi też o ''pakowność'' plecaka. Inaczej będzie z pakowaniem plecaka o mocno wygiętym w łuk systemie nośnym, a inaczej z prostymi ''plecami''.
I co mi z tego, że do jednego i drugiego wleję tyle samo wody?
Dlatego taki pomiar nie jest do końca wiarygodny. Daje oczywiście jakieś pojęcie i odniesienie do tego co pisze producent, ale to nie wszystko.
Tak można porównywać plecaki o bardzo zbliżonych kształtach.
Bo też inaczej ''domyka się'' plecak z klapą, a inaczej taki z zamkiem, pomimo że pojemność zmierzoną wodą będą mieć podobną.

[Arni]

Ale wy wybiegacie poza temat. Tu nie mamy dyskutować o pakowności i kształtach poszczególnych modeli, lecz o czystej pojemności naszych worków, nic więcej. Kto będzie chciał to sobie wnioski wyciągnie, kto nie to za żadne skarby się nie przekona. Zamiast mielić powietrze poprostu zabawcie się ze swoimi workami tak jak w instrukcji i tyle, a wyniki unieście tu, w tym temacie.
Za dużo tu humanistów i filozofów, a za mało umysłów ścisłych, czułem że tak będzie dla tego nie zakładałem tematu wcześniej ;-)
---
Edytowany: 2014-07-10 15:30:27

[beskidbike]

Nie wiem jakie są instrukcje,ale ok,możecie sobie ''mierzyć'' jak tam chcecie i zabawiać się swoimi workami ;)
Ja już nic nie mówię...
---
Edytowany: 2014-07-10 15:47:05

[Arni]

- Natalex Himal 65+10 - komora główna 43 litry!!!
- Deuter Fox 30 (młodzieżowy plecak) - komora główna 25 litrów

[Doczu]

no dobra - przemawia do mnie forma miarek wszelkiego rodzaju. Tylko czy je, ktoś zlitrażował ? Skąd pewność, że podany tam litr, to litr a nie 0,95 L ?

[Arni]

Doczu, 50x50ml to 2,5 litra, a jak 25 razy wlejesz pod menysk wypukły to się wyrówna;-) Większa miarka, mniejszy błąd pomiaru.
Ja właśnie tego Natalexa i Deuterka zmierzyłem homologowanym licznikiem do wody, ale pryskających kropelek nie wyłapywałem;-) No nie przesadzajmy. Zobacz o jakie tu cyfry chodzi, Natalexowi brakuje 22 litry!!! bo wg deklaracji miało być 65 w komorze i 10 w kominie. Nawet gdyby te 65 było razem z klapą (może 5/7 litrów) to i tak zostałem zrobiony przy zakupie w bambuko że aż miło.
---
Edytowany: 2014-07-10 16:29:36

[radziq]

@Doczu,
obejrzyj proszę mój 'film instruktażowy' z pierwszego posta. Użyłem miarki kuchennej, sprawdziłem tą miarkę wagą kuchenną na obj. 1L. Nie korzysytałem z poprawki na ciśnienie, ani na gęstość wody, czy inaczej mówiąc jej temperaturę. Wliczyłem to w swoją niepewność pomiaru, która mi w przypadku pomiaru Kestrela 32 okazała znikoma, bo pojemność zgodziła się ładnie z deklarowaną przez producenta. Jak pisze Arni, pomiary robimy najlepiej jak możemy ze świadomością, że nie są doskonałe, ale dla naszych potrzeb (ciekawość) wystarczające ;-)

@Arni, zmierzyłeś sam te dwa plecaki Natalex i Deuter? Natalex nieźle przestrzelony... Właśnie o wskazywanie takich przykładów nam tu chodzi, czy tak?

@foks, są artykuły o pakowaniu plecaków, proponuje poczytać, bo można się sporo poduczyć, nikt nie jest doskonały, każdy ma swoje patenty, ale jeden więcej nie zaszkodzi ;-)

@beskidbike, no właśnie, nie mów, zmierz swój/swoje worki, bo my już mamy zmierzone ;-)

[Doczu]

nie no Arni ja to wszystko rozumiem i nie wystepuję tu w roli adwokata producentów plecaków, ale chodzi o to by jakos ''znormalizować'' pomiary.
Jeden zmierzy czymś znormalizowanym, inny wiadrem z targu.
Ja sugeruję by jak Pan Chińczyk na wiadrze napisał 10L, aby to jakoś zweryfikować (chocby butelką po mineralnej). A najlepiej byłoby jakby ludziska pisali czym ''litrażowali'' plecak i czy litraż ''miarki'' w miarę się zgadza.
Wiadomo że nie chodzi tu o laboratoryjne pomiary, ale litr pomyłki na wiaderku to 6 litrów na plecaku 60L A to już jest 1/10 i sporo wpływa na wynik.
Radziq >>> nie piszę też o Twojej miarce, ale nie kazdy mierzy tak jak Ty i warto jakoś te pomiary uwiarygodnić o czym pisałem wyżej.
---
Edytowany: 2014-07-10 16:46:29
---
Edytowany: 2014-07-10 16:47:26

[radziq]

@Doczu
- Ivan podał najdokładniejszy sposób pomiaru jakiego możemy dokonać w warunkach domowych, i dzięki mu za ten pomysł!
- toż ja się cieszę na każdą konkretną uwagę, miałem napisać o sprawdzeniu swojej miarki na wadze w pierszym poście, ale mi to w pośpiechu umknęło
- no i dobrze, że umknęło, bo to miał być zarys pomysłu, a nie gotowe rozwiązanie, myślę, że jeśli konstruktywnych uwag będzie więcej, to się poprosi adminów o edycje pierwszego postu w temacie i tam będzie gotowy 'przepis'
- osobiście mam nadzieje, że ktoś porówna pomiary wodą z pomiarem wypełniaczami, bo przy np. Exosie 58L, pomiar wodą się nie uda raczej..
- dobrze, żeby tych 'przepisów' było kilka i żeby były porównane wobec siebie - już mamy sposób na sprawdzenie miarki, wodomierze domowe są raczej sprawdzone z zasady, więc mamy dwa zweryfikowane
- no i na koniec z adminami sie dogadamy, żeby nam gdzieś pozwolili umieścić tabelkę z naszymi pomiarami, tak żeby to zebrać w jednym miejscu, ja zbiorę i wrzucę w tabelę ;-)
-------------------------------------------
po śledzika do radzika

[Doczu]

Ivan wcale nie podał najdokładniejszej metody pomiaru. Co mam zrobić jak mi się cyferka na wodomierzu zatrzyma w połowie albo w jednej trzeciej ?
Mam przypuszczać, że jest to połowa ? Ale to moze być nawet kilka litrów różnicy (w zalezności od wodomierza)
To już chyba lepiej zlitrażować butelką po mineralnej.
I powtarzam - nie neguję samego pomysłu litrazowania, bo ten mi się podoba, ale jednak dobrze by było gdyby mierzący podawali w jaki sposób dokonywali pomiarów. Pozwoli to wziąć ewentualną poprawkę na błędy pomiarowe, których nie da się pewnie uniknąć.

[radziq]

@Doczu
- oczywiście, że chodzi o to, żeby każdy pisał jak mierzył ;-) ta informacja trafi do zbiorczej tabelki na koniec zabawy ;-)
- Ivan ma wodomierz z dokładnością do 100ml, nie wiem jaki masz Ty, bo nie napisałeś..
- na wodomierzach są też zegary, nie koniecznie cyferki.. nie żebym się czepiał, mój wodomierz jest w piwnicy i nie zamierzam z niego korzystać.. ale jak ktoś pisze, że jego wodomierz ma dokładność 100mL, to zakładam, że jego może być dokładniejszy niż mój, bo do 50mL
- nie widzę problemu z butelką po mineralnej, tyle, że się bardziej narobisz niż ja.. aż takiej ciężkiej pracy od forumowiczów nie oczekuję ;-)

@Zbynku Ltd.
jak mierzyłeś?

[Arni]

No masz sporo racji, ale tu też trzeba sobie trochę zaufać i jednak przyłożyć się do testu. Wydaje mi się, że najszybciej i w miarę najdokładniej dokona się pomiaru wodomierzem tak jak ja to zrobiłem z Natalexem i Deuterem. Mój wodomierz domowy ma dokładność do 50ml i jest to w zupełności wystarczające dla naszych potrzeb. Zabawa z butelką Pet będzie bardzo czasochłonna, ale jeśli ktoś nie ma innej możliwości to proszę bardzo.
Z drugiej strony jak dokonasz pomiaru to sam zobaczysz, że ciężko jest też określić czy wlana ilość wody to już nad kreskę komory czy jeszcze pod. Poprostu na pewien błąd pomiarowy i tak jesteśmy skazani, ale i producent był na to skazany, nie unikniemy tego. Ważne jest by wykazać ewidentne byki prosto z fabryki, a czy wynik wyjdzie litr w te czy wewte to mały szczegół. Tak jak mówię, z tego się nie strzela. Na początek ważniejsze jest, by jak największa ilość modeli została tak przebadana, to już da bardzo ciekawy obraz sytuacji i pogląd na rzeczywistość.

[Zbynek Ltd.]

Mam taką owzorcowaną butelkę po mineralnej. Nalewałem do wiadra. Chińskiego. I okazało się, że pojemności oznaczone kreseczkami były prawdziwe. Nawet jak jednym razem wlałem za mało o 0.3 litra, to innym razem za dużo o 0,2. Bo kolejne wiadra nalewałem już od razu z kranu. Nawet sumaryczny błąd pomiarowy nie będzie taki, że można zwalić na niego odchylenie o 15 litrów pojemności gdy wg specyfikacji miało być 75L.

Bo równie dobrze powinniśmy zmierzyć kiedyś że zamiast 75 ktoś miałby 90. Zmówiliśmy się wszyscy i postanowiliśmy pogrążyć wszystkie branże plecakowe poprzez złośliwe i tendencyjne niedomiarowanie?


Jak już zauważyli koledzy, nie mieszajmy kształtu plecaka i pakowności. Oczywiście, że do wygiętego plecaka 75 litrowego nie zmieścimy jednocześnie bloku kreślarskiego A1 i skrzynki dla kota, choć razem mają objętość tylko 40L :-D I o dziwo, kot w środku nie wpłynie na rzetelność pomiaru.

[PRS]

Na pierwszą wodę poszedł Forclaz 20 L z Decathlonu
http://www.decathlon.pl/plecak-20-l-forc...43266.html
jednak, trzeba to robić z osobą dorosłą ;) Junior popuścił i plecak obecnie suszy się na balkonie.
Sam worek ma mini kołnierz, nie wlalem do pełna na max bo... Junior popuszczał :) ale było ,,prawie''.
Weszło 16 zmierzonych litrów. Kieszenie boczne były rozsunięte by woda wyparła maksymalnie komorę. Ale posiadają one mini zaszewkę więc kalkuluję, że weszło by jeszcze (do kieszeni) 2 x 0,5 L czyli 17 L. W klapę wejdzie ok 1 litra czyli 18 L w sumie. Ale jest jeszcze kieszeń streczowa do której można zapakować dodatkowe ze 2 litry. Więc na upartego producent nie łże.
Ale komora główna ma 16 max 16,5 litra.
W łazience cięzko było kręcić i nie rozlewać - ale jak by co to materiał dowodowy z mokrej roboty jest.

Werdykt

Forclaz 20 - 16/20 L

[Arni]

Ale co, junior trzymał plecak w powietrzu? Stawiajcie je na ziemi bo inaczej poza juniorami potrzebne będą pampersy;-)

[PRS]

W wannie.

[Leśna]

Deuter Race Exp Air 10+3 - 13l
Salewa Ascent Tour 28 - 23l
Osprey Exos 43 (S) rocznik 2013 - 40l
Deuter Futura Vario 45+10 SL - 38+13l

Pomiar dokonany za pomocą litrowej butelki Nalgene, nie mam wodomierza. Dziwnie trochę wyszło, bo po Futurze spodziewałam się dużo większego litrażu niż w Exosie. Fakt, że Exos bardziej ''napuchł'', a Futura trzymała formę. Wszystkie plecaki to siatkowce na stelażu, żaden nie chciał stać porządnie w pionie. Starałam się nalać ile się dało, po brzeg komina.
Użyłam wody ze studni, wieczorem podleję nią swoje warzywa :-)

[PRS]

Leśna, z ciekawości :) jak zmierzyłaś to +3 i + 10 (13) w Deuterach?
Ja pakując plecaki do sesji fotograficznej starałem się by materiał komina był zaciągnięty, tak by ,,zabezpieczał'' ładunek (nie ściągałem repa na maksa ale mogłem). Oczywiście mając plecak z regulowaną w pionie (podnoszoną) klapą można wykorzystać w 99% pojemność komina, a nawet zwiększyć jeszcze możliwości ładunkowe wsadzając coś pod klapę.
Skłaniałbym się jednak do tego by mierzyć tylko komorę główną do ,,rantu'' + ewentualnie klapę (jak ma kieszeń) - wypychając ją butelkami 0,5 L

[Arni]

Może jak dają radę to niech zmierzą kominy, ale bez zaciągania sznurka i opisując to w wynikach o co chodzi, o jakie + ? Żeby nie było, że u jednych to komin a u innych klapa z kieszeniami. Wg mnie, litraż po + powinien oznaczać właśnie pojemność komina.

Swoją drogą zaskoczony jestem bardzo tymi 38 litrami Futury. Nie walnełaś się o 10?

No co jest Panowie i Panie? Zapraszam do pomiarów swoich worków.
---
Edytowany: 2014-07-18 16:50:16

[Doczu]

GoLite Jam w rozmiarze M - 45L w komorze głównej. Nie nalane po sam rant, bo ten plecak zamyka się nieco inaczej. Ok 5 może ciut więcej weszłoby do kieszeni przedniej.
Plecak Zpacks Zero S - 30L.
Wiadro 5L litrażowane butelką po mineralnej.
---
Edytowany: 2014-07-19 05:46:29