Projekt ''powiew eNGieTu'' czyli wiatrówka NGT

[Barsus]

Jeszcze raz ja bo pominołem kilka punktów o których piszą inni.

1. krój rękawa taki aby dobrze się kożystało na rowerze i w górach pieszo. Atmos po podniesieniu rąk nad barki podjeżdża do góry. A rękaw zjeżdża do połowy przedramienia.
2. materiał nie rozciągliwy
3. przedłużony tył
4. jedna kieszeń piersiowa służąca także jako pokrowiec na kurtkę. Nie pełna z wyściełaniem siatkowym.
5. zintegrowany kaptur ne=iekoniecznie z wysoką gardą, warunek konieczny, to integracja kaptura. Garda wysoka to dla mnie taka po zaciągnięciu, której widać nam tylko oczy, zaś niska to taka, która po zaciągnięciu kaptura chroni dobrze całą szyję i fragment brody. Jeśli wysoka to tak z asymetrycznym zamkiem jak w HS berghausa bodaj attrition. I mały żepik na niej. Dzięki temu rozwiązaniu powstania nam maska na tważ, zaś żep umożliwi w warunkach bardziej spokojnych maskę przyczepić po stronie przeciwległej do zamka i dasię lepiej oddychać
6. ściągacz dolny z jednym stoperem z lewej lub prawej strony
7. zamek 1/2. zawsze to parę gramów mniej
8. waga nie więcej niż 130 g, warunek konieczny
9. mankiet na gumkę
10. kruj dopasowany, ale z opcją ubrania pod spód koszulki termo i na to stretchu takiego jak cortina od montano
11. kolor czarny
12. wywietrzników brak
---
Edytowany: 2012-04-07 10:38:23

[Elessar]

Wow ale sie posypało propozycji. Sam chciałem od siebie coś dodać ale przy tylu wariantach to chyba nie ma sensu już.
Odniosę sie tylko do materiału a konkretnie do jego wyglądu. Moim zdaniem lepiej żeby nie był świecący, połyskliwy tak jak ten TNF :) ale oczywiście jeżeli takowy będzie lepiej oddychał to cóż...

[Rzez]

Krój- coś podobnego do Patagonia Nine Trails Jacket/Houdini; na pewno dłuższe i lepiej wykrojone rękawy niż w Squamish Hoody (dotyczy to przede wszystkim konstrukcji na wysokości łopatek + długości od kręgosłupa do łokcia). Powinien być dopasowany, jedynie coś w stylu Power Dry Grid/Powertretch/Technostretch mieści się pod spodem.

Materiał - coś pomiędzy 7-15d; gramatura poniżej 30 gr/m kw, z bardzo dobrym wykończeniem DWR (srebrna nić nie jest niezbędna).

Kaptur - obowiązkowo, z wysoką gardą, ale na tyle szeroki w okolicach szyji, aby można go było zakładać/zdejmować bez rozpinania zamka. Dobrze wykonany daszek. Wystarczy jeden ściągacz do regulacji z tyłu kaptura. Kaptur powinien dobrze współgrać z czapką z daszkiem.

Mankiety - albo wykonane tak jak w Montbell Tachyon Anorak albo na jakieś lekkie rzepy. Możliwość podciągnięcia rękawów do wysokości łokcia.

Kieszenie - jeżeli anorak - mała kangurka, inaczej jedna napoleońska, choć nie koniecznie. Warto żeby służyłą także jako pokrowiec na kurtkę - patrz Houdini.

Wywietrzniki-tak? nie? - Nie, nie mają sensu.

Zamek - wersja pełna oraz anorak. Maszynka z pętelką, coby można było obsługiwaćw rękawiczkach.

Tył przedłuzony/nie - przedłużony, z odpowiednią konstrukcją pleców - tak aby kurtka nie podchodziłą w górę plecaka podczas chodzenia/biegania.

Dół kurtki z gumką? bez?... - Może być, ale nie musi.

Kolor - dowolony, byle przynajmniej trochę stonowany.

Waga - max 130 gram w rozmiarze L.
-------------------------------------------
picasaweb.google.com/rzez.immi

[kivak]

Czy kaptur taki jak tutaj? (wysoka garda i zintegrowany w pelni regulowany kaptur)
Rab Alpine
http://rab.uk.com/products/mens-clothing...acket.html

Albo tutaj? (osobny kolnierz i chowany w nim kaptur)
Rab Nimbus
http://rab.uk.com/products/mens-clothing...d-top.html

Czy tutaj? (zintegrowany lekki kaptur z gumka, kolnierz z regulacja)
Rab Cirrus
http://rab.uk.com/products/mens-clothing...d-top.html


Ja jestem za opcja 1, ewentualnie 3.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[blazej]

raczej nic nowego nie wniosę, ale:
Zamek-na całej długości kryty z pętelką
Tył kurtki przedłużony
Rękawy żeby nie podnosily całej kurtki do góry przy ich podnoszeniu
Kieszenie powyżej żeby nie gryzły się z uprzężą, dwie-jedna mniejsza
Kaptur z daszkiem ewentualnie bez chowany, regulowany.
Dół kurtki ściągany na gumce
Wywietrzniki raczej brak
Kolor rozsądny :)
Garda wysoka
Mankiety na gumki

[Klawisz]

Wydaje mi się, że mankiety na rzepy to wygodniejsze rozwiązanie. Dzięki takiej regulacji, każdy może sobie wszystko ładnie dopasować i nic nie uciska. Ponadto można podwinąć rękawy np. do łokci.
Mam gumki w moim Marmocie Tempo i denerwuje mnie to, że przy intensywniejszym wysiłku nadgarstki robią się mokre - przy rzepach można nieco poluzować mankiety i zrobić trochę przewiewu...

A propos przedłużanego tyłu, to fajnie by było, gdyby sięgał za tyłek:D

BTW: kolor może raczej jakiś jasny, co by słonko nam za bardzo nie przygrzewało?
---
Edytowany: 2012-04-07 12:27:01
-------------------------------------------
Wiosna idzie...

[Elessar]

Dlaczego max 130gram dla L-ki? Ja rozumiem że waga powinna być jak najmniejsza ale jak będzie te 150 -170 gram to chyba tragedii nie będzie??
Pozostaje jeszcze kwestia ceny?

[gavagai]

Z trzech wersji Raba, które linkuje Kivak, trzecia wydaje mi się najlepsza
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[Klawisz]

gavagai też tak myślę. Pierwsza opcja nie jest zła, ale osobiście nie zamierzam zakładać kaptura na kask.
-------------------------------------------
:D

[PRS]

Podpisuję się pod tym co napisał Blatio na str. 2
Wersja damska=techniczny krój - to by mogło ,,załatwić sprawę''.

Wiadomo było, że w burzy mózgów zetrą się różne opcje/koncepcje
1.biegaczy - całkowity minimalizm, przedłużony tył, jak mini waga i objętość po spakowaniu żeby w ,,nerkę'' weszła, odblaski
2.cyklistów- j.w. + jakaś kieszonka, mocno przedłużony tył, zamek nie koniecznie po całości.
3.wspinaczy - techniczny krój, kieszenie nad uprzężą, zamek dwubiegowy, kaptur wchodzący na kask
4.łazików - dobry kaptur, kieszenie nie kolidujące z pasem biodrowym plecaka, jednokierunkowy zamek, kolor oliv bez odblasków
Całe szczęście, że nie dopisała się ,,frakcja'' miejska ;)

Ja zaliczam się do ,,łazików''. Jeżeli już używam wiatrówki to jako ubrania całodziennego. I wtedy potrzeba mi kieszeni.

Postulat o wykorzystaniu jednej kieszeni jako pokrowca - dla mnie rzecz zbędna. Właśnie spakowałem swoją wiatrówkę w ten sposób - trzeba wywrócić kieszeń na lewą stronę i upychać. Wyszedł mi pakunek 15x18cm który można jeszcze skompresować. Dla porównania dodatkowy osobny woreczek 15x20 cm waży 5g. Woreczek zawiesza się na pętelce wieszakowej.
Waga - może dla biegaczy 80g to kwestia istotna (nerka), może dla wyznawców F&L to rzecz fundamentalna, może dla marketingowców konkurujących firm to sprawa prestiżu i dzierżenia ,,palmy pierwszeństwa''. Dla mnie to czy będzie 200 czy 300g to rzecz nieistotna bo browar w puszce dla porównania waży 520g.
Wierzę, że uda nam się wypracować kompromis.
Co by to nie było to powinniśmy skupić się na jednej rzeczy - kaptur z bardzo wysoką gardą (coś jak ze zdjęcia sharpa)

Krój- z możliwością zmieszczenia polara pod spodem
Materiał - Mitsubishi (bo mało szeleści i jest dość wodooporny, do przetestowania jak ,,oddycha'')
Garda- bardzo wysoka
Kaptur-zintegrowany, bez daszka, rolowany z tyłu (tasiemka)
Mankiety- gumki (lamówka) z dodatkowym tunelem żeby potrzebujący mogli sobie wciągnąć gumkę/repa
kieszenie- nie kolidujące z pasem biodrowym, najlepiej 4, górne siatkowe mieszczące mapę
zamek-na całej długości, pojedynczy, u góry garaż
długość-poniżej krocza-wtedy nie musi być dodatkowo przedłużony tył
wyjścia i stopery dolnego ściągacza w dolnych kieszeniach
kolor-olivka oraz inne
waga - nie więcej niż 300g
@kivak garda taka jak w Rab Alpine
---
Edytowany: 2012-04-07 13:18:42

[Qho]

mi również najbardziej odpowiada opcja 3.
-------------------------------------------
http://blizej-nieba.blogspot.com/

[kivak]

Ja mam zle doswiadczenia w kwestii regulacji rzepem nadgarstkow. Rzep niszczy pertex szybciutko, juz po miesiacu w rabie na pertex microlight mialem zmechacone mankiety. Rozwiazaniem jest albo gumka ze stoperem (srednio wygodne, ale lekkie, szczelne , dziala i latwe do wymiany/naprawy). Albo rzep, przy czym zenski rzep musi zaczynac sie od poczatku meskiego rzepa - zeby nie bylo kontaktu meskiego rzepu z tkanina - to rozwiazanie jest ciezsze ale wygodniejsze do kontroli, choc nie tak szczelne (ultra szczelnosc chyba nie jest wymagana?).

Jesli rzep, to radze ten zenski kawalek dosc dlugi, z dwa razy dluzszy jak meski. Sa tez rzepy meskozenskie ale wokol pertexu odradzam. No i rzep koniecznie zakonczony patka, by dalo sie nim bawic w rekawiczkach.

Podobnie z regulacja kaptura. Wszelkie patki z rzepami mechaca kaptur, kolnierz i okolice. Gumki ze stoperem sa dokladniejsze, lepiej trzymaja i nic nie mechaca.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[sliwa007]

Mi siępodoba 1 ewentualnie 3 opcja!
-------------------------------------------
_Tam na dole zostało wszystko to co MNIE męczy_

[ludz]

Ellesar - lepiej zadeklarować 130, bo patrząc po pomysłach tutaj to jest spora szansa zrobić parkę z nylonu :)


Kilka refleksji też dla potomności:
1) wiatrówki nylonowej NIE da się bez jakiegoś obciachu nosić po mieście - świecące to i szeleszczące. W związku z tym zadałbym sobie pytanie o zasadność wkładania pod nią grubego polaru - ja w górach nie używam go od paru ładnych lat (za gruby).

2) krój 'dopasowany z możliwością zmieszczenia polara pod spodem' nie mówi nic - możesz mieć pod spodem technicznie skrojony polar a la HiM Mission (nie za bardzo, ale jednak) a mozesz mieć wora w stylu HiM Base G. Że o gramaturze nie wspomnę.

3) kaptur chowany w kołnierzu będzie nieestetyczny,bo nylon to cienki i wiotki materiał raczej. Sam mam w wiatrówce rolowany (na zewnątrz lub do środka) i to rozwiązanie jest ok (lżejsze od chowanego), chociaż efekt też nie jest estetyczne.
---
Edytowany: 2012-04-07 13:34:59

[gavagai]

A po co kaptur chowany w kołnierzu albo rolowany? Wydaje mi się, ze nigdy z takiej opcji nie skorzystam a zawsze to pewnie nieco: 1. zwiększy wagę, 2. objętość, 3. cenę. jeśli chodzi o samą objętość kaptura, wydaje mi się, ze lepiej wybrać opcje ''pod kask'' niż ''na'', tzn. raczej mniejszą niż większą (miałem kiedyś taka wiatroweczke bodaj Karrimora i wersja pod kask sprawdzała się podczas wspinania).
Rzepy, z podobnych względów co kivak, odradzam.
Kieszeni może nie być w ogóle, ale jeśli będą, to byle nie więcej niż dwie i byle nie napoleońskie! Prawdę mówiąc, wolałbym nie mieć żadnej niż dwie napoleońskie. W kieszeniach outdoorowej kurtki rzadko cokolwiek noszę, a jeśli już cokolwiek, to batonik lub opakowanie po nich lub lekkie rękawiczki.
Garda nie musi być wysoka, choć może. Nie lubię oddychać w materiał, wiec chodzę lub biegam z rozpiętym do brody zamkiem.
Na koniec - mam nadzieję, ze kurtka będzie w dwóch wersjach - z pełnym zamkiem i 1/2 a wersji kolorystycznych będzie nawet więcej niż 2:)
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[ludz]

gavagai - jak najbardziej, po prostu zwracam na to uwagę, bo i takie pomysły się pojawiły

ed - nie udało mi się zniszczyć rzepem rękawów z pertexu quantum eco... Ale jeśli istnieje taka mozliwość, to warto to uwzględnić :)
---
Edytowany: 2012-04-07 15:14:09

[~Tadik]

Po doświadczeniach z Atmosem przekonałem się do lekkiej wiatróweczki.

krój - raczej dopasowany, może być ''techniczny'', poprostu nie worek jak Atmos (choć na mnie to i PS montano odstaje:P)
material - obojętne nieprzewiewny i lekki
kaptur - tak, stały z regulacją
garda - wyyysoka, tak żeby przy wietrze buffa na nos nie naciągać
mankiety - wystarczy zwykła gumka albo szersza lamówka żeby nadgarstki schować.
kieszenie - dwie z siatkowym wnętrzem, zwykłe nie napoleońskie ale wszyte wysoko nad pasem biodrowym.
wywietrzniki - kieszenie z siatką zrobią robotę ewentualnie
zamek - cała długość jednobiegowy, maszynka z pętelką. KONTRASTOWY kolor :)
tył przedłuzony tak-
dół kurtki z gumką - gumka tak ale nie wszyta w krawędź kurtki, która ma być jak mniemam niesymetryczna przód/tył, tylko troszkę wyżej.
kolor - jasny, żarówiasty

[Barsus]

rab alpine jest ciekawą propozycją, ale waga zabija.
Nie ma sensu robienie kurtki o wadze powyżej 170 g bo przy małych modyfikacjach atmosa da się doprowadzić do takiej masy.
To rzecz jasna zapatrywania mej skromnej osoby. Mnie nie interesuje parka z nylonu tylko lekka dobrze skrojona kurtka bez zbędnych bajerów. Kieszeń jeśli w ogóle to jedna piersiowa do pakowania kurtki w nią lub jakiegoś bardzo lekkiego stafu. Jestem łazikiem i biegam oraz roweruje w takim wdzianku i kieszeni nie używam bo jest to nie wygodne w kurtce. Lepiej sprawdzają się kieszenie w portkach.
Co do praktyczności rozwiązań można wagę kompensować lekkim materiałem jednak wszystko ma swoje granice. Atmos jest robiony z materiału o gramaturze pertexu mikrolight i waga nie przekracza 180 g. A kurtka nie jest dopracowana. Krój workowaty worek zamiast kieszeni spełniającej rolę pokrowca, przynajmniej jeden stoper za dużo, pełne kieszenie miast siatkowych

[nayael]

krój: niekoniecznie mocno techniczny, byle mniej workowaty niż atmos i taki żeby nie podwijały się rękawy
materiał: mi to obojętne
kaptur: nie musi być chowany, ale koniecznie z dobrą regulacją
garda: wysoka, ale bez przesady
mankiety: regulowane (rzepem, stoperami - obojętnie), albo przynajmniej z otworem na kciuk
kieszenie: im mniej tym lepiej
wywietrzniki: niepotrzebne
zamek: na całej długości, jednobiegowy
tył przedłużony: tak
dół kurtki: ściągacz ze stoperami
kolor: jeśli będzie tylko jeden - jakiś neutralny (czarny, szary), a jeśli do wyboru, to fajnie żeby było też coś jasnoradosnego :)

[Nemesis]

Pamiętajcie, że przy tak miękkich materiałach jak w Atmosie chociażby, ciężko jest o sztywną wysoką gardę