Projekt puchu dla NGT.pl - str. 87 ... wyjaśnienie

[bartolini]

Braav jak zawsze konkretnie. dobrze.
poza aspektem cenowym zwracasz uwagę na istotne kwestie - komunikacja i podejście, bądź co bądź, do klienta. ale do klienta zaangażowanego w tworzenie.
o ile na początku był wielki hura-optymizm i Sasq był na każde wezwanie, to z czasem to zaangażowanie zaczęło zdychać. rozumiem, jedne, drugie targi. jasne. ale odpowiedzi na pytania/sugestie co do zmiany zamka w stylu ''to podniesie wagę o 15g'' to lekka kpina. jeśli to ma/miał być projekt forum, a większość osób chce/chciała większego zamka, to dlaczego nie? może prościej było by powiedzieć w tej sytuacji ''sorry panowie, ale takich zamków nie mamy i nie będziemy zamawiać na wasze życzenie''? sprawa jasna.
mam jakieś dziwne wrażenie, że Pajak chciał zrobić nam NASZ sweter, ale wedle własnego uznania i na własnych zasadach.

[sasq]

Pakiet informacyjny.

Przedstawiona propozycja cenowa została jak rozumiem odrzucona. Tak jak pisałem bravossiemu prawdopodobnie uda się zmniejszyć próg minimalny. Po co próg minimalny? Po to by nie obudzić sie nagle z zamówieniem gdzie będzie 10szt z czego każda inna (damskie męskie i w różnych rozmiarach). Pomyślcie o wysokość progu my pomyślimy o cenie. Nie zakładajcie od razu że nie przekroczymy progu ni po to ten próg jest. Obecnie mamy róznicę wyskości 40,50 i tu moje pytanie na ile kwotowo, na oko, wyceniacie stopień skomplikowania zmian?

Testy Prototypu:
1. Tkaniny:
Damski prototyp: SLF 15 / SLF 15
Męski prototyp: Pertex Quantum/ Pertex Quantum, tkanina dokładnie ta: http://www.crux.uk.com/en/down-clothing.php?range=16 Dzięki temu macie porównanie obu tkanin

2. Wsad:
Puch w damskim 900+, puch w męskim w korpusie 900+ w kapturze 750+ w ilości zgodnej z głosowaniem. Wbrew subiektywnym ocenom jest go tam sporo. porównajcie sam kaptur z tułowiem w męskim prototypie.

3.''Piórka wychodziły z prototypu'' piórka czy puszki? Piórek jest tam 5% wrednych małych igiełek. Jeśli natomiast wychodzi puch (w co niewierze) to katastrofa

4. ''Zauważyliśmy (z Tomkiem) rozprucie-przetarcie od wewnątrz na kołnierzu w miejscu gdzie wszyty jest stoper.'' Właśnie po to są testy i właśnie dlatego nalegałem by powstały oba prototypy. Bardzo proszę aktualnego testera o podesłanie mi dokładnych zdjęć wstępnie mamy 3 rozwiązania problemu.

5. ''czy coś kombinowaliscie z rozmiarem damskiej wersji? Pierwsze wrażenie moje jest takie że M-ka nieco się powiększyła w stosunku do phantoma, który mierzyłam, czy to możliwe?'' Nie to niemożliwe (maksymalna teoretyczna różnica może wynieść 12mm na obwodzie) natomiast dużo zmienia dłuższy tył.

6. ''Pajak potraktował NGT jako customowy projekt na zamówienie.''
Ludz wierz mi cena była by zupełnie inna.

7. ''Phantom na całym tułowiu otulał mnie miluśko nie krępując a prototyp jest luźny. Luźny na tyle, że wymagałby zwężenia! I piszę to ja - największy przeciwnik takiej zmiany.''
Prototyp jest nieco węższy od oryginału!

8. Zamki
Przedstawione zostały argumenty za i przeciw decyzja jest po stronie NGT. Ja osobiście jestem przeciw. Przez pewien czas rozważaliśmy możliwość wyboru, niestety to kosztowało by swoje - zrobiły by sie 4 wersje zamka)

9.


Na koniec
''... to kpina'' nie nikt w firmie nie kpi z NGT
''... jest śmieszne'' jakoś nikogo to nie śmieszy
''Dla mnie dalsze testy i współpraca to jakaś farsa''
Może traktujmy sie trochę poważniej.
---
Edytowany: 2013-02-14 10:49:34

[Bleys]

6... mam nadzieje oznacza, że jednak będzie dalszy ciąg? Ja ze swojej strony łapkuję ostatni post bartoliniego. Odnosze wrażenie, że nie jest to projekt NGT i Pajaka, tylko zwykly projekt Pajaka. Projekt, ktory pojawi sie w ich ofercie niezależnie od tego czy NGT kupi pierwsza partię, czy nie. Pajak ma swoją wizję, swój projekt i nasze uwagi splywają po nich. Wezmą pod uwagę tylko to, co pasuje im. Mi osobiście zapał naprawde opadł po przymiarce prototypu. Jeśli taką formę ma mieć ostateczny produkt, to niestety sie wypisuję.

[sasq]

Blays:
Jeśli by było tak jak mówisz to zrobiłoby sie grupon na Phantoma.

Przyznam szczerze jestem nieco rozczarowany ostatnimi kilkoma stronami wątku. Przekształcenie 40,50 różnicy cenowej na to o czym przeczytałem na ostatnich stronach wywołało naprawdę duże moje zdziwienie zwłaszcza że zaledwie parę stron wcześniej głosy były zupełnie odmienne.

Nadal proszę o wysłanie zdjęca kaptura przy stoperku w meskim kapturze. I baczne przygladanie sie temu miejscu w damskim prototypie (w nim rozwiązanie jest nieco inne)
---
Edytowany: 2013-02-14 11:00:40

[Doczu]

heh fajnie że Sasq się odezwał, ale:
- nadal nie mamy podanej dokładnej rozmiarówki (tydzień temu obiecał, że podeśle)
- jakieś enigmatyczne wartości puchu. To ile wagowo jest go wepchnięte do obu wersji ?
- dalej nie mamy materiałów z których uszyty jest męski prototyp.
Sasq - jeśli oczekujesz poważnego traktowania, to rozumiem że ma to działać w obie strony. Niestety powyższe niedomówienia, czy też celowe przeoczenia nie wskazują na takie traktowanie nas jako potencjalnych klientów.
Podajcie raz i porządnie, w jednym wątku skład materiałowy obu prototypów, ilość puchu jaka została upchnięta, oraz dokładną rozmiarówkę jaką przewidujecie dla poszczególnych rozmiarów.
To myślę, są podstawy które już dawno powinniśmy wiedzieć.
EDIT
''Przyznam szczerze jestem nieco rozczarowany ostatnimi kilkoma stronami wątku.''
A czego oczekiwałeś. Od kilkunastu stron nie otrzymujemy na nasze pytania żadnych konkretów, dostajemy jakieś zapewnienia że później coś tam napiszesz itp. Powtarzam - nie mamy ŻADNYCH KONKRETNYCH informacji. Dopiero dziś rzuciłeś jakimś ochłapem, który i tak dotyczy głównie wersji damskiej.
---
Edytowany: 2013-02-14 11:12:36

[ludz]

@sasq: nie 40,50 tylko dokładnie 119. To raz.

Dwa, że mamy znowu rozkminę na temat wychodzenia puchu - to trochę niepoważne w produkcie z podobno górnej półki.

Trzy, że jak na prototyp, w którym ma się nic nie zmieniać (jak wspomniałeś w którymś z poprzednich postów), to niepoważnym jest robienie ich w 2 różnych wariantach materiału.

Cztery, brak informacji i przemilczanie zarzutów (np. kwestii kroju, poruszanej na paru poprzednich stronach) nie sprzyja zaufaniu.

Pięć, cyt. '' na ile kwotowo, na oko, wyceniacie stopień skomplikowania zmian?''
To jest najwazniejsza kwestia. A na ile oceniasz wkład ludzi z NGT w ten projekt i wartość dodaną do Waszej firmy przez współpracę?
Jeśli na zero, to obawiam się, że kończymy dyskusję.

Sześć, cyt. ''Może traktujmy sie trochę poważniej.'' Hasło o kpinie chyba jest (byc może nie tylko) mojego autorstwa i tak, utrzymuję, że model współpracy i związana z nim końcowa propozycja cen jest zwykłą kpiną - w cztery oczy zbyłbym ją uśmiechem.
---
Edytowany: 2013-02-14 11:12:14
---
Edytowany: 2013-02-14 11:16:50

[braavosi]

sasq, jak widzisz zaufanie wobec firmy spadło BARDZO wśród forumowiczów.

Znasz nasze oczekiwania cenowe i jakościowe.
Nie wiem, jak niski powinien być próg, żeby, gdy cena wyniesie 450 zł, zebrać takie zamówienie.
!0, 20, 30 szt? Może nawet 10 nie być wystarczająco...

Mówisz o różnicach. Nie obraź się, jeśli wyjawię, że powiedziałeś mi, że firma nie wprowadzi tego produktu do produkcji seryjnej.

Ale załóżmy sytuację hipotetyczną, że jednak w przypadku tej produkcji, Pajak szyje jednak więcej, nawet dużo więcej. bo znajduje się klient który kupi więcej.

Na ile wycenisz różnicę w rabatach dla tych dwóch zamawiających?

10 zł? 27zł? 38zł? 100 zł? 200 zł na sztuce?
Możesz odpowiedzieć na forum. A możesz odpowiedzieć sobie samemu. Czy ta różnica byłaby proporcjonalna?
Na czym oparta? Na suchym wyliczeniu zysku? Czy nie tylko na tym?

[boguś b]

Przykro mi to pisać,ale znów będę musiał chyba potraktować Polskę,jako przymierzalnie,a puch kupić w niemczech.Kuzyn mi wczoraj pisał,że damskie mammuty idzie już kupić na wyprzedaży za 138 euro.Chciałbym wspierać naszą gospodarkę,ale niestety jak to ma tak wyglądać, to dziękuje

[jędruś]

Ludz- nie przypuszczam, aby jakakolwiek firma nie chciała za FREE zatrudnić 20(50?) testerów z kwalifikacjami i jeszcze przerzucić na nich koszty transportu, logistyki - nie można nie skorzystać z takiej okazji.
---
Edytowany: 2013-02-14 11:25:55

[sasq]

Dokładna rozmiarówka najpóźniej we wtorek

Doczu tkaniny punkt 1 dwa posty wyżej ilość puchu na stronie 70
Zbiorczo całość najpóźniej we wtorek (mamy otwarcie Pajak Central Store w Wawie w ten wekeend więc roboty mase)

ludz 489 a 450 nie daje 119 przeczytaj uwagi o minimum.
Wkład NGTu w projekt jest spory i oceniam go na 1/3 do 2/5 całości prac nad zmianami w stosunku do męskiego phantoma

Bravossi zapoznaj się z mailem
''sasq, jak widzisz zaufanie wobec firmy spadło BARDZO wśród forumowiczów.'' Właśnie widzę.
Na ile wycenisz różnicę w rabatach dla tych dwóch zamawiających?
Ta różnica była by głównie pochodną rozłożenia się kosztów stałych na większą ilość sztuk + ewentualne rabaty ilościowe jakie firma otrzymałaby na tkaninę (ale tu ilości musiała by wzróść drastycznie)

[piteros]

sasq z tego co wiem cena dla nas jest niewiele mniejsza (groszowe sprawy) od cen dla ludu fejsbukowego, a jaki oni mieli wkład w ten projekt?! Dlatego dalej podtrzymuję, że: ''dalsze testy i współpraca to jakaś farsa. Ceny pozaengietowe i cena dla nas to jakaś kpina i żart!''

''Dla mnie dalsze testy i współpraca to jakaś farsa''
Może traktujmy się trochę poważniej.

:-D :-D :-D

Proszę, nie rób z nas idiotów!

[sasq]

pietros
Taka była propozycja:
FB 600
ngt 489 (zakładając przekroczenie progu który jak pisałem jest do zmiany)

Ani ja osobiści ani nikt inny w Firmie nie ma najmniejszej ochoty robić z Ciebie (ani z kogokolwiek innego) idioty.
---
Edytowany: 2013-02-14 12:04:13

[piteros]

https://ngt.pl/thread-7727-page-82.html<b r />
Ceny dla nas
1.przy zakupie do 50 szt. - 562 zł
2.przy zakupie powyżej 50 szt. - 489 zł
3.kolejny próg przy ilości powyżej 150 szt.

Różnica do oferty fejsbukowej przy pierwszym progu to 38zł!!!

[gumibear]

:(

[ludz]

Sasq, dalej nie rozmawiamy o tym samym albo mówimy o tym innymi słowami.
Nie chodzi mi o procentowy wkład w konkretny projekt, tylko o wartość dodaną w sensie dosiwadczenia, realizacji projektu we współpracy z końcowym użytkownikiem, itp. Nie sugeruję, że to nieskończenie wielka wartośc, ale istnieje ona na pewno.

Róznica w cenie dla progu minimum 50 sztuk (który być może się zmniejszy) faktycznie jest taka jak mówisz. Róznica poniżej progu to 112 PLN.
---
Edytowany: 2013-02-14 12:10:14

[sasq]

Zacytuje sam siebie z maila do administracji:
''Mam wrażenie że cała akcja wzięła się z ''zaporowych'' 50szt i 550zł tylko ze za ta cenę nie chcemy tego sprzedawać!'' Sens i potrzebę istnienia progu cenowego opisałem już wyżej

[ludz]

Wobec tego tylko pogratulować budowania relacji z klientem, nie ma to jak podać cenę by go wkurzać ;)
Sens i potrzeba tego progu może być znacząco zakwestionowana np. faktem jego nieistnienia we współpracy z Yeti.

[boguś b]

Podrzuciłem linka mojemu kuzynowi,aby poczytał.Odpisał mi Boguś,kiedy wreszcie nauczysz się kupować od sprawdzonych producentów,a nie z jakiś geszeftów :(.
Mamy wolny kraj,każdy robi co uważa,ja się w obecnym kształcie wypisuje.
Ps Tylko szkoda mi energii osób,zaangażowanych w projekt

[Farfura]

Miałem się już nie odzywać w tym wątku, bo już wcześniej podjąłem decyzję o swojej rezygnacji z projektu i to nawet nie z powodu ceny (na stan obecny porównywalna z Cumulusem), ale głównie z powodu widocznego i akcentowanego braku chęci PAJAKa do uwzględnienia postulatów pojawiających wśród testerów - zamek (w tej materii sasq zmienił zdanie - post powyżej), krój ciążowy.

Dla mnie, i to niezależnie od sposobu zakończenia mariażu PAJAKa z NGT, tak czy siak pozostanie ''absmak''.
Jak widzę PAJAK deklaruje wolę obniżenia progu liczbowego, my natomiast, niezależnie od kwestii ceny, mamy także inne zarzuty, moim zdaniem w pełni uzasadnione.

Nie czas powiedzieć sobie ''Good bye''?
Grzecznie i miło?
Po co trwać w mało eleganckiej atmosferze, nie takie przecież projekty nie dochodziły do skutku.

PAJAK nie zbiednieje, my także sobie poradzimy. 86 stron wątku potraktujmy za miłe, radosne i pouczające doświadczenie.

Każdy ma już chyba wyrobiony pogląd i ocenę sprawy, czyż nie?
-------------------------------------------
Farfura

[braavosi]

Kurczę, ale wylaliście żali. My w administracji tez musimy to wszystko przetrawić.
PANIE I PANOWIE!
Dajcie nam parę dni. Proszę.
Rozmowy administracja - firma trwają. Padną konkretne rozwiązania. Podamy je na forum.