Aha, tak tylko zajrzałem w twojego linka i bzdura stała się jeszcze jaśniejsza...
Gacie do których bez pomyślunku dałeś linka to staaaara wersja brytyjskich combatów, która jest już od dawna nieużywana. Jest to kolosalna różnica, bo tam jest zupełnie inny materiał :)
Dość już tego ośmieszania się, m, ok? Pewnie są tematy, w których jesteś dobry, więc odpuść sobie coś o czym chciałbyś mieć pojęcie, ale niestety nie masz...
Dobra może graficznie:
pyt tyczyło różnicy:
tropical - windproof
cechą pierwszych jest przewiewność, cechą drugich nieprzewiewność
(tylko tyle napisałem w pierwszym poście)
w drugim poście pisałem o różnicy:
tropical - lightweight
Na co odpowiedziałeś, że lightweight jest jk windproof.
Inaczej pisząc:
pyt: A czy B
moja odp: A to A, B to B
twoja riposta: A = B = C
moja odp: A to nie B (a o C w ogóle nie rozmawiamy)
twoja riposta: B = C
Podsumowując: masz windproofy i lightweigt jak napisałeś i Twoim zdaniem nie różnią się - ok.
Ja mam ligtweighty i tropical i moim zdaniem się różnią znacznie.
Gdzie tu bzdury? To, że C=A nie wyklucza tego, że A>B
-------------------------------------------
m
Ja po prostu mam portki Tropical - tak są opisane na metce i mogę porównać tkaniny. dmp soldier to fajne źródło polskojęzyczne ale na pewno nie pełne, brak tam wielu informacji (choćby o systemie łapawić które także posiadam a o których kiedyś szukałem tam informacji) więc nie można zakładać, że jak czegoś tam nie ma to tego nie ma.
-------------------------------------------
m
Liczba postów: 51
Liczba wątków: 0
Dołączył: 21.01.2011
Podobnie jak m posiadam tropicale i ligtweighty i spodnie te różnią się zasadniczo. Z tym, że, inaczej niż w przypadku par opisanych przez m.
U mnie tropicale są dosyć gęsto tkane, fakturą przypominają trochę jeansy i z przewiewnością u nich słabo. Z kolei ligtweighty są zgodnie z swoją nazwą lekkie i przewiewne.
Różnica miedzy moimi tropicalami a tymi m wynika zapewne z faktu, że nazwy tej używano w ''okresie'' 94 Pattern, kiedy to powstawało wiele bardzo różniących się od siebie modeli spodni, które mogły jednak występować pod tą sama nazwą.
Dlatego MacDermot, jeżeli szukasz lekkich i przewiewnych spodni, to najlepiej poszukaj ligtweightów. Z tropicalami to możesz różnie trafic
---
Edytowany: 2011-06-08 20:51:04
-------------------------------------------
Zielony
Liczba postów: 48
Liczba wątków: 0
Dołączył: 04.02.2010
Kurczę, jeden mój post i cała dyskusja ;] Pomyślałem, że bardziej mi się krótkie przydadzą, nie będę ucinał długich bo mi szkoda będzie od razu. Chyba zamówię taki bajer http://allegro.pl/shorts-combat-desert-d...99083.html
No tak jest. Spodnie ''Tropical'' są grubsze, mają mniejsze guziki i inny kamuflaż.
''Lightweight'' są lekkie, oddychające i o dość dużej wiatroodporności. Zapinane są na guziki kanadyjskie.
''Windproof'' to ten sam materiał i kamuflaż, co lightweight tylko w rip-stopie. Poza tym krój jest trochę inny.
Moje tropical'e mają kanadyjskie guziki (mocowane na tasiemce).
A więc:
Spodnie tropical występują w różnych wersjach...
Myślę, że mogą występować spore różnice w poszczególnych partiach więc trudno jednoznacznie pisać. Zresztą mam dwie pary ligt.. i one także różnią się nieco tkaniną. Najważniejsze jest to na jakie warunki atmosferyczne jest przeznaczona konkretna para:
W miarę uniwersalne: lightweight
Wysokie temp: tropical
Zima itp: windproof
Chociaż jak napisał i troop i zielony, lighty są i tak z cieńkiej tkniny w porównaniu do całorocznych portek trekkingowych czy jakichkilwiek uniwersalnych wojskowych więc na lato jak najbardziej się nadają.
-------------------------------------------
m
Rany... Windproofy nie są spodniami na zimę. To po prostu gacie dla pathfinderów, tak jak np. mundur Kamy dla GROM'u. Pojmiesz to wreszcie ?
Wracamy do tłumaczenia:
Zbiór pierwszy: warunki przeznaczenia (np: a - deszcz, b - zima, c - sucho, d - tropiki)
Zbiór drugi: użytkownicy: (np: 1 - marynarka, 2 - piechota, 3 - lotnictwo)
Zbiory 1szy (a, b, c, d) nie ma wspólnych elementów ze zbiorem drugim (1, 2, 3)
Inaczej mówiąc:
Jeśli ktoś cię spyta o drogę na dworzec, nie mów mu, że szpak jest mniejszy od kosa.
Pojmiesz to wreszcie?
-------------------------------------------
m
Nie bardzo. Bzdurę nawet jak przedstawisz za pomocą teorii chaosu to nadal pozostanie to bzdurą.
Naprawdę, weź sobie do serca moją radę, która jest w pierwszym poście, bo twoje brednie już wysłałem Kabaretowi Moralnego Niepokoju ;)
Spodnie windproof mają to same przeznaczenie, co spodnie lightweight. Nie mają lepszej termiki, nie są bardziej odporne na wiatr. Po prostu używa go inny rodzaj wojsk.
Niektóre spodnie BDU Rip-stop mają na metcę napis ''wind resisant poplin''. Mimo, że to te same BDU, co inne tylko producent dodał ten napis.
Tobie pewnie też koledzy mówili, że to zupełnie inne spodnie, nie ? :D
Liczba postów: 5526
Liczba wątków: 7
Dołączył: 05.11.2006
A tak naprawdę chodzi o to, że są Tropicale STARE i Tropicale NOWSZE.
Te stare (sam je posiadam) są przewiewne jak chusteczka do nosa, materiał się mechaci w kroku, mają zwykłe guziki oraz szlufki zapinane na guziki. To są spodnie z okresu P'94 - ich leśne odpowiedniki, spodnie P'94 (tzw. Temperate) mają identyczny krój, tylko gruby materiał no i są w leśnym woodlandzie. No i kieszeni na tyłku nie mają.
Nowsze Tropicale są takie jak opisał Zielony - mają grubszy, mniej przewiewny materiał o splocie skośnym (a'la cieńszy dżins), w przeciwieństwie do splotu płóciennego w starych Tropcalach. Poza tym szlufki już nie są zapinane na guziki, tylko normalnie przyszywane, jak w większości spodni. Powinna być też kieszeń na tyłku. Guziki kanadyjskie - na tasiemkach.
Pomiędzy nowszymi Tropicalami, a wspomnianymi tutaj windproofami z ripstopu powinna także występować różnica w składzie materiału (nieopisana na metce). Ripstop to w większości bawełna (z wyjątkiem poliestrowych nitek siateczki wzmacniającej), zaś nowsze Tropicale to mieszanka poliestru z bawełną w proporcji mi nieznanej.
Tak więc może ustalcie sobie w końcu kto o jakich Tropicalach pisze, nie mieszajcie do tego windproofów, a wtedy się może kilka kwestii wyprostuje ;)
Wersja windproofów nie rip stop (zapewne starsza wersja):
http://www.flecktarn.co.uk/dpcfs1nx.html
A tu potwierdzenie, że występują dwie wersje tropicali:
(Please note Trousers may be Lightweight Or Heavy Weight Jungle Issue)
http://www.surplusandoutdoors.com/shop/a...69552.html
Troop
Po 1sze: zrozum, że ja piszę cały czas o właściwościach tkaniny nie o tym jakim oddziałom są fasowane dane portki. To nie forum rekonstrukcyjne, tylko turystyczne i 99% ludzi interesuje to jakie właściwości ma tkanina nie kolor pagonów właściciela.
Po 2gie: zrozum, że inni ludzie mogą mieć inne doświadczenia/odczucia w stosunku do tych samych produktów. Mam 2 pary lightów, próbowałem nosić w zimie na grubą bieliznę i moim zdaniem nie nadają się do tego właśnie ze względu na nikłą wiatroodporność. To może oznaczać, że albo inaczej odczuwamy temperatury, albo w innych warunkach je nosiliśmy, albo są różnice w tkaninie pomiędzy poszczególnymi dostawami - takie rzeczy się zdarzają, nie ma sensu nikogo obrażać, twój świat się nie zawali.
3: Jak sam widzisz, okazało się, że są co najmniej 2 wersje tropicali i 2 wersje windproofów, więc twoje pieklenie się, że ty masz rację a inni są głupi i nic nie wiedzą bo nie czytali dmp soldier są niemądre
-------------------------------------------
m
Liczba postów: 51
Liczba wątków: 0
Dołączył: 21.01.2011
W takim wypadku ja muszę mięć jakąś ''wersje przejściową'' tropicali. Materiał jest taki jak w opisanych przez Blatio ''Nowszych troicalach'', mam nawet kieszeń na tyłku. Natomiast guziki są małe, standardowo przyszywane, nie zaś kanadyjskie na tasiemce. Szlufki też są zapinane na guziki a nie przyszywane. Ponadto jakiś ''geniusz'' wymyślił podwójny rozporek tzn. jest zarówno suwak jak i zapięcie na guziki. No i oczywiście spodnie są w leśnym DPM.
Tak jak pisałem wcześniej moim zdaniem, wszystkie tropicale pochodzą z okresu radosnej twórczości MODu, nazywanego Pattern 94. Kiedy to powstawało wiele rożnych wersji spodni, często pod jedną i tą samą nazwą.
-------------------------------------------
Zielony
Liczba postów: 5526
Liczba wątków: 7
Dołączył: 05.11.2006
Zielony, to Ty musisz mieć jeszcze starsze Tropicale, z okresu P'84, jeśli w leśnym DPM-ie są. Miałem koszulę z tego sortu, też opisana Tropical. Spodnie z tego okresu miały kieszeń na tyłku i to zapinanie rozporka na guziki zdaje się też - dziwny patent.
25 lat temu to mogło mieć sens. Taki okres przejściowy z guzików na zamki ;) Może zamki były bardziej awaryjne wtedy.... Skoro koszule też miewają podwójne zapięcie.
-------------------------------------------
m
''Po 1sze: zrozum, że ja piszę cały czas o właściwościach tkaniny nie o tym jakim oddziałom są fasowane dane portki. To nie forum rekonstrukcyjne, tylko turystyczne i 99% ludzi interesuje to jakie właściwości ma tkanina nie kolor pagonów właściciela.''
No ja to rozumiem. I właśnie o to chodzi, że pleciesz bzdury, bo w windproofach zimą będzie tak samo dobrze, jak w lightweightach, bo to ten sam materiał.
Dalej nie dyskutuję, bo zrozumienie prostej rzeczy ci zajmuje już 3 strony, więc to nie moja liga :)
Liczba postów: 48
Liczba wątków: 0
Dołączył: 04.02.2010
Tak czytam, czytam... i kupiłem te pustynne krótkie. Jak przyjdą mogę zrelacjonować jakież one są.
Mam kilka uwag do tej dyskusji.
Po pierwsze spodnie tropical to początkowo spodnie do lasu deszczowego, czyli tzw. niepoprawnie dżungli. Nieco inny deseń od europejskiego.
Spodnie pustynne początkowo miały napis tropica lightweigt, nowsze wersje tropical desert.
Spodnie windproof nie są wyłącznie dla naprowadzaczy, bo to jest, jeśli się nie mylę jedna kompania. Byłyby białym krukiem, a różnych wzorów jest w allegro mnóstwo. Nie są też wyłącznie z rip - stopu. Tylko jedne wzór 95 taki był. Te spodnie jak sama nazwa wskazuje to komplet do wiatrówki, którą dziś fasują wszyscy, zaś nazwa jasno wskazuje, że są bardziej odporne na wiatr.
Spodnie lightweigt nie są wytwarzane z takiej samej tkaniny jak windproof. Wystarczy dotknąć jakiejkolwiek rzeczy i porównać. Jest ona grubsza. Na pewno jest tak od 1995. Wcześniejszych wzorów nie miałem okazji poznać. Czytałem natomiast, że fabrykowano je z wodoodpornej bawełny ventile.
A co do przymiotnika ''windproof'' to ma one takie samo znaczenie, jak ten w spodniach BDU. To, że tak jest napisane na metce nie oznacza, że spodnie nabywają niewiarygodnych właściwości.
Że windproofy mają takie same właściwości tylko, że w rip-stopie jak lighty (w póżniejszych postach wręcz piszesz, że to ten sam materiał, zapominając już nawet o RS) to twierdzisz zdaje się tylko Ty, więc trudno to uznać za prawdę objawioną.
Zetor napisał, że czytał o ventile więc nawet jeśli nie miał w rękach tej tkaniny to nie podważa jego informacji. Czytanie właśnie polega na tym, że można zdobywać informacje bez osobistego doświadczenia - taka ciekawostka cywilizacyjna.
Użycie słowa ''kiedyś'' sugeruje stare sorty a ty argumentujesz, że to nie prawda, ponieważ te które ty masz i które określiłeś jaki nowe nie są z ventile - gdzie tu logika? Zetor wręcz napisał: ''Na pewno jest tak od 1995. Wcześniejszych wzorów nie miałem okazji poznać. Czytałem natomiast, że fabrykowano je z wodoodpornej bawełny ventile.'' a Ty, że twoje portki p'95 (lub zapewne nowsze) są lekkie więc to niemożliwe, żby dawniej robiono z ventile. Parafrazując: Mam w maluchu opony więc drewniane koła nie istniały.
-------------------------------------------
m
|
