[Plecaki] litraż od 30 do 40 litrów

[~Śpiochu]

''dlatego wlasnie taki AZ sie sprzedaje a AK37 nie, bo ten pierwszy daje zdaje zludzenie funkcjonalnosci''

Co to za plecak ten AZ bo za chiny nie mogę na to wpaść?

Ak37 (mniemam że firmy crux) wygląda na bardzo funkcjonalny. Logicznie zaprojektowany, brakuje mi tylko siateczkowych kieszonek z boku.

Dla mnie waga plecaka 30-35L powyżej 1kg to jest porażka bez względu na to jak by nie był. Ideałem byłoby coś w granicach 500-600g ale zapewniające jako taki komfort przy 10kg na plecach.

[semow]

500-600 g i 10 kg z komfortem to by oznaczało worek z cienkiego ripstopu niestety.
Nawet taki RPM, który jest szmatką, waży ponad 700 g. Całkiem fajny plecak swoją drogą.
Niestety musi być jakieś usztywnienie pleców i śladowa gąbka, pas biodrowy.

[~Śpiochu]

Zastanawiam się na ile właśnie da radę zejść z wagi plecaka bez utraty podstawowych funkcji.

Jakby tak wziąć odpowiednio gięty płaskownik z włókna węglowego (najlepiej taki ażurowy). Materiał plecaka z jakiegoś grubszego cubenu. Wszystkie pianki perforowane, wszystkie taśmy z dyneemy (odpowiednio szerokiej ale o minimalnej grubości), tam gdzie się da zastępować taśmy repikami (też z dyneemy) oczywiście 1 komora, zapięcie sznureczkiem (tak jak pod klapą) + jakaś mała klamerka, opcjonalna klapa. Dwie siateczkowe kieszonki na bokach. Kieszeń na matę/bukłak, zaczepy na czekany i wszystko.
Myślę że waga 500g byłaby osiągalna przy jako takim komforcie i średniej wytrzymałości. Oczywiście cena byłaby absurdalna.

[~gfhh]

kivak, od 2 lat posiadam 2 plecaki freeflow: 20l do miasta/na rower i 35+8, ktory zabieram w gory i nosze w nim jednak cos wiecej niz skarpetki... Mam tez to czego chcialem - zupelnie suche plecy chodzac nawet w upalne dni.

[endless]

Według starej zasady, że na Light and Fast trza mieć większe diengi. Niska waga i materiały wpłyną zapewne na żywotność tego sprzętu ale coś za coś. Biorąc pod uwagę warunki na zachodzie idealne rozwiązanie i jest powód żeby co jakis czas odświeżyć sprzęt u nas tylko dla wybranych
---
Edytowany: 2011-01-21 08:11:12

[kivak]

AZ to podejrzewam Lowe Alpine AirZone, pisalismy tu o jego rozwinietym bracie Air Zone Centro. Gdyby Crux dawal siateczkowe kieszonki to odeszliby od idei plecaka wspinaczkowego bez zadnych zewnetrznych dodatkow mogacych utrudnic jego uzywanie. Cruxy sa piekne ale nie mainstreamowe. Sprzedaja sie tylko ludziom, ktorzy dokladnie wiedza czego chca i oczekuja. Nie na zasadzie ''bede mial go na wspinaczke, a wrazie wypadu z kumplami tez sie nada''. To nie jest deuter Guide, ktory jest tak popularny i wielozadaniowy.

Gfhh - przepraszam, ze urazilem. Znam freeflowa, kilku kumpli ma go zapomniane w szafach, sprzedaje go od cholery, bo tak jest w Anglii znany, ze siateczkowy system wynaleziony przez Deutera, tutaj nazywa sie freeflow. Cyt. ''Poprosze plecak z freeflowem, moze byc Berghaus'' kon. cyt. Zgodzisz sie wiec zapewne, ze ksztalt komory przypomina splaszczonego banana. Suche plecy mam w Futurze, suche plecy mozna miec w LA Airzone, suche plecy mozna miec w innych plecakach, ktorzy stosuja siateczkowy system. Jednakze roznica nie polega na suchosci plecow, ale na ksztalcie komory, ktora w Berghausie jest koszmarna. Tylko granulatem, albo skarpetkami, tudziez ciuchami i bielizna da sie uzyskac ten ich litraz. Gdy wlozy sie menazke, skompresowany spiwor, samopompe, butelke - to takie sztywne przedmioty trudno w tym bananie pomiescic i sensownie ulokowac. Plecak o ksztalcie prostopadloscianu, o tym samym litrazu, przyjmuje sztywne towary lepiej, niz podwojnie wygiety banan jak freeflow. Futura to banan, ale jej plecy sa w miare plaska, wygieta powierzchnia. Te plastikowe prety w Freeflow'ie naginaja wzdluznie srodek tej powierzchni bardziej niz boki, tworzac dodatkowe wygiecie. Patrzac od gory do Futury widzimy literke D. Patrzac od gory do Freeflowa mamy ))
Freeflow za to jest lekki i tani, i rozumiem, ze da sie lubic. Jednak powstaly ciekawsze plecaki ostatnio, ktore maja lepszy ksztalt, nadal daja przestrzen wentylujaca, sa lekkie, maja lepszy dostep i ciekawsze rozwiazania - vide Deuter Spectre, LA Airzone Centro.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.

[endless]

kivak mała prośba masz jakieś namiary na jakiś brytyjski sklep int. gdzie można zakupi tego LA

[~Jachol]

Spiochu<<<
''Jakby tak wziąć odpowiednio gięty płaskownik z włókna węglowego (najlepiej taki ażurowy). Materiał plecaka z jakiegoś grubszego cubenu. Wszystkie pianki perforowane, wszystkie taśmy z dyneemy (odpowiednio szerokiej ale o minimalnej grubości), tam gdzie się da zastępować taśmy repikami (też z dyneemy) oczywiście 1 komora, zapięcie sznureczkiem (tak jak pod klapą) + jakaś mała klamerka, opcjonalna klapa. Dwie siateczkowe kieszonki na bokach. Kieszeń na matę/bukłak, zaczepy na czekany i wszystko.
Myślę że waga 500g byłaby osiągalna przy jako takim komforcie i średniej wytrzymałości. Oczywiście cena byłaby absurdalna.''

Mialem ostatnio zaszczyt odbyc dluga rozmowe z 80 letnim Jimem Leonardem, czlowiekiem odpowiedzialnym za projektowanie plecakow dla LA, Expeda i paru innych jeszcze duzych w swiecie outdoor, gosciem, ktory zaprojektowal slynnego Cerro Torre i przez 40 lat nie robil nic oprocz plecakow :)

Niestety panie, ale smiem twierdzic ze twor taki wazylby nieco wiecej niz 500g :) z reszta po co komu az taki lekki plecak w takiej malej pojemnosci
50l i 500g to rozumiem ale 30l? 10kg do 30stki? gdzie tu sens spiochu- przeciez to sa plecaki 1-2 dniowe
Jakbym mial plecak 50l co ma to cos napisal i wazy 700-800g to rozumiem i sens widze plaskownikow z carbonu itd ale w daypacku? to slabo


Masz natomiast racje problem lezy w cenie, i to nie w cenie jaka musialby placic klijent za taki plecak, ale cenie jaka ponioslaby firma taki plecak robiaca.-Smiem twierdzic ze po 2 sezonach (o ile nie bylby to jakis maly co-op) poszlaby z torbami, do tego przy tej cenie ''srednia wytrzymalosc'' to jakis absurd powodujacy jeszcze mniejsza liczbe sprzedanych egzemplazy.

Dostalem ostatnio ciekawy plecak, co kosztuje kupe pieniedzy, pojechalem w alpy i po 7 dniach znalazlem dziure w nim, material mial byc srednio wytrzymaly a sam plecak lekki. myslisz ze kupilbym ten plecak po tym, majac swiadomosc w co sie pakuje- nie, nie kupilnym.

Jest powod, dla ktorego takich plecakow jak crux jest tak malo :) nazywa sie sprzedaz :), i owszem technologia pozwala na zrobienie czegos takiego ale na posiedzeniach firm, na ktorych dyskutuje sie wprowadzanie nowych kolekcji siedzi jeden gosc z dzialu projektowego i 5 gosci od sprzedazy
Oni stwierdzaja czego klijent potrzebuje a gosc od dizajnu im mowi co sie da, co sie nie da, ile to kosztuje i trwa :)
i nie ma tam ani jednego sponsorowanego przez firme wspinacza czy przewodnika :)

Co do kwestji technicznych- Tasmy z dynemy robione sa na oplocie z nylonu i to bardziej od tego oplotu zalezy waga, mozliwa do osiagniecia grubosc tasmy (przy zachowaniu wagii wytrzymalosci i elastycznosci itd) i kazdy material jest tak zrobiony. Z plecakow jakie mialem w rece, jedynie crux skreca wlokno nylonu z kevlarem i dopiero z tego tka material, z reguly wszystkie materialy dyneema itp. to zwykly nylon z ripstopem z dyneemy(kasa panie kasa), (ostatnio uzywalem ciekawego materialu - nylon ripstop w romby z naniesiona siatka z dynemy, ale tez go przebilem i to nawet nie wiem kiedy)

cuben ma jeden problem, jest wytrzymaly na przetarcia, przedarcia ale nie przebicia) jezeli wpadnie Ci w rece troche cubenu, i bedziesz chcial cos z niego zdjelac to zwroc uwage na gestosc szwow. Tak jak przy nylono dyneemie przy za duzej gestosci, zwyczajnie sie bedzie prul na szwach (taki paradoks, im wiecej nici i gestszy szew tym slabsze laczenie)
klamry nie powinny byc male, powinno ich byc malo :) nie ma nic glupszego niz zrobienie takich klamer, ze musisz podnosic plecak w wagoniku kolejki w obawie ze Ci ktos noga zwyczajnie taka klamerke peknie
do tego tasma musi miec odpowiednia grubosc i fakture, inaczej sie slizga :)
takze ciezko panie cos takiego dostac i zawsze bedzie to kompromis w lepszym lub gorszym wydaniu

[kivak]

Endless - wejdz na www.google.co.uk i wpisz nazwe plecaka, kliknij zakladke shopping i masz. Meski LA AZCentro 35l stoi teraz za 48 funtow na www.fieldandtrek.com w kolorze brazu. Damskie LA AZC 33 ND widze od osiemdziesieciu kilku w gore.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.

[~Śpiochu]

”Niestety panie, ale smiem twierdzic ze twor taki wazylby nieco wiecej niz 500g”

Tego właśnie nie jestem pewien. Jako bazę weźmy taki plecaczek:

http://www.mountainlaureldesigns.com/sho...cts_id=140

plecaczek waży bez expandera 280g Gramatura tego materiału to jakieś 120g/m2. Do zachowania odpowiednich parametrów wystarczyłby nam cuben o gramaturze 80g/m2. Zysk z tej operacji to ok. - 60g. Likwidacja przedniej kieszeni - 20g Jakieś 80g będzie ważył płaskownik i drugie tyle pianka na plecach. Wychodzi 360g. Dodamy 90g do Pasa biodrowego i zostaje 50g na klapę.
Wydaje mi się że będzie to trochę naciągane ale już 500g bez klapy jest jak najbardziej realne.


''10kg do 30stki? gdzie tu sens spiochu- przeciez to sa plecaki 1-2 dniowe''

Na 1 dzień tak na oko licząc:
Lina (1 żyła) 2kg
szpej(w tym buty,uprząż, kask ) -min. 3kg
woda - 2kg
żarcie min. 0,5kg
ciuchy - 1kg
apteczka, topo inne 0,5kg
Mamy 9 kg (może 8kg jakby pokombinować) a jak dojdzie jakiś śpiwór, kuchenka albo zimą raki to wychodzi właśnie koło 10kg. Wszystkie wymienione rzeczy mieszczą się do tej 30:
http://www.camp-usa.com/products/packs/x3-600.asp

Pojemność na styk bo przy wspinaniu mniejszy plecak mniej zawadza.

''po 7 dniach znalazlem dziure w nim''

Mnie małe dziurki w plecaku nie przeszkadzają póki nic się nie wysypuje i plecak się nie rozpada To zależy również od tego skąd powstała ta dziura. Nie uważam że plecak musi być odporny na przebicia ostrymi narzędziami ale jakąś średnią wytrzymałość musi mieć/ Ten camp w linku jest dobrym przykładem takiej średniej wytrzymałości a materiał to zwykły ripstop.


„Jest powod, dla ktorego takich plecakow jak crux jest tak malo :) nazywa sie sprzedaz :)”

To jest dla mnie kwestia i nie widzę sensu się spierać. Rynek się jednak zmienia. W stanach jest już coraz więcej fanów takich cudacznych sprzętów a firmy garażowe typu zpacks, MLD już nie nadążają z zamówieniami.

„klamry nie powinny byc male, powinno ich byc malo :) nie ma nic glupszego niz zrobienie takich klamer, ze musisz podnosic plecak w wagoniku kolejki w obawie ze Ci ktos noga zwyczajnie taka klamerke peknie do tego tasma musi miec odpowiednia grubosc i fakture, inaczej sie slizga :) ”

Klamra (od zapięcia) jest na górze lub na środku plecaka więc nikt jej nie nadepnie. Używałem małych i większych klamer i nie widzę absolutnie żadnych wad tych mniejszych. Wytrzymują nawet znaczne naprężenia. A jak się nadepnie klamrę to prawie każda pęka (popsułem tak kilka z tych pancernych) Przy pasie biodrowym jedynie klamra musi być większa z uwagi jednak na lepsze rozłożenie ciężaru. Co do tasm: mniejsza klamra = węższa i cieńsza taśma. Można by przystosować
suwak do cieńszej taśmy by stawiał większe opory i się nie ślizgał.

[~Śpiochu]

''To jest dla mnie kwestia''

miało być

''To jest dla mnie oczywista kwestia''

[~Śpiochu]

''To jest dla mnie kwestia''

miało być

''To jest dla mnie oczywista kwestia''

[~jachol]

Na 1 dzień tak na oko licząc:
Lina (1 żyła) 2kg
szpej(w tym buty,uprząż, kask ) -min. 3kg
woda - 2kg
żarcie min. 0,5kg
ciuchy - 1kg
apteczka, topo inne 0,5kg
Mamy 9 kg (może 8kg jakby pokombinować) a jak dojdzie jakiś śpiwór, kuchenka albo zimą raki to wychodzi właśnie koło 10kg. Wszystkie wymienione rzeczy mieszczą się do tej 30:

Spiochu<<

moze mi pokazesz line pojedyncza 60m, ktora wazy 2kg- chetnie kupie ;)- jedna zyla mojej polowki 8mm wazy 2450g
szpej czyli stuningowany komplet kosci, 3 heksy, komplet mechanikow, tasmy, ekspresy, kask, buty wazy okolo 8kg- po odlajtowaniu

wiec 10 kg bedzie ciezko ;) podzieic na 2, no chyba ze mowa jedynie o wspinaniu sportowym ale wtedy waga plecaka jest nie specjalnie istotna

ja do wspinania latem i zima mam plecak 42 i ze sprzetem biwakowym zarciem i woda starcza zima na styk- na zewnatrz jedynie dziabki i czasem kask jak musze wziasc wiecej zarcia np.
-------------------------------------------
...nic to

[~Śpiochu]

''moze mi pokazesz line pojedyncza 60m, ktora wazy 2kg- chetnie kupie ;)- jedna zyla mojej polowki 8mm wazy 2450g ''

Czy ja mówiłem ze pojedyncza? Jedna żyła połówki Tendona 7,8m waży 1,9kg przy 50m i 2.26kg przy 60m (Niestety jeszcze jej nie mam i ciężko mi się zdecydować która długość)



''szpej czyli stuningowany komplet kosci, 3 heksy, komplet mechanikow, tasmy, ekspresy,
kask, buty wazy okolo 8kg- po odlajtowaniu''

Oczywiście miałem na myśli połowę szpeju. (Resztę niesie partner

Kask, uprząż i buty to ok 1kg na osobę.

Co do szpeju:

Taśmy
60cm x 6 - 108g
120cm x 6 - 210g
240 cm x 1 - 68g

Razem: 386g

Ekspresy
30cm x 8 = 488g
60cm x 4 = 270g

Razem: 758g

Friendy
TCU 1-4 = 248g
Camy 0,5-3 = 703g
Ballnut 3,4 = 108g

Razem: 1059g

Wallnuty 1-11 + ***dło: 495g

Karabinki
zakretas D x4 = 160g
HMS x 2 = 100g
Zwykłe x12 = 294g
Reverso x 2 = 160g

Razem: 714g

Repiki x 4 - ok. 120g


WSZYSTKO: 3520g

(Wagi podane według moich pomiarów, za wyjątkiem camow 0,5-0,75, hms i reverso)
Jakby nie patrzeć jest to masa szpeju i często nie zabiera się nawet wszystkich wymienionych rzeczy.
Spis nie uwzględnia jednak haków i młotka, których nie miałem jeszcze okazji używać.
Jestem raczej pączątkujący więc wymieniony zestaw pewnie idealny nie jest, nie sądzę jednak by eksperci zabierali więcej gratów, raczej odwrotnie.


''ja do wspinania latem i zima mam plecak 42''

Latem mieszczę się spokojnie do tej 30 Campa(kask i lina w środku). Zimą typowo się nie wspinałem ale na styk to by się jakoś upchnęło jednak 35L było by bardziej wygodne.

[~Jachol]

Spiochu <<<
wartosc +-8kg wziolem z listy, na ktorej mialem wszystko powazone przed alpami byly tam na 100 % liny i sruby x 6, nie pamietam czy byly tam kaski uprzeze- watpie
niestety lista byla papierowa i sie zawieruszyla
nie mam teraz wagi, ale jutro bede mial to powaze- specjalnie dla Ciebie
na oko mi jednak wychodzi ze obaj mamy racje
twoje 3500g (bardziej 4000g (( komplet dragonow to prawie kilo + kazdy wisi na karabinku, to samo z kosciami) + dwie zyly + 2x kask, uprzeaz, i buty to bedzie nawet troche wiecej niz 8kg
jutro bedziesz mial liste calosci
pozdro i sorry za OT

[~Śpiochu]

''+ kazdy wisi na karabinku''

Już policzyłem (12szt wolnych karabinków - u mnie większość przy friendach, dodatkowych już nie zabieram)

''+ dwie zyly''

Miało być 8kg sam szpej, z liną wiadomo że więcej wyjdzie)
U mnie komplet lina(przy 2x60m)+szpej + 2x kaski, buty, uprzęże wyjdzie równo 10kg. Zakładając że masz trochę cięższy sprzęt wyjdzie Ci 11-12kg. Oczywiście jak zabierasz mniej gratów to trochę mniej ale w 8kg
to zmieściłby się jedynie z ekspresami.

Chciałbym zauważyć że zacząłeś dyskusję od ''10kg do 30stki?'' a tu wychodzi że właśnie taki jest standardowy ładunek na osobę na wspinanie latem. Z lekkim sprzętem trochę mniej. Z tego co widzę w Tatrach 30tki są latem bardzo popularne na wspin więc jest sens zrobienia tak małego i lekkiego plecaka z jako takim systemem nośnym.

[~Waldic]

Chciałbym kupić plecak ok 30-35 l z systemem nośnym z siatką. Zastosowanie: jednodniowe wycieczki górskie, narty BC, żadne extrema. Wpadły mi w oko następujące modele:
Deuter Futura 32 http://www.outdoorzy.pl/-plecaki-srednie...ra-32.html
Deuter Spectro 32 AC http://www.outdoorzy.pl/-plecaki-srednie...ac-32.html
Lowe Alpine Airzone 35 http://www.outdoorzy.pl/-plecaki-srednie...ne-35.html
Co byście polecali, a może coś z Ospreya?
-------------------------------------------
Waldic

[semow]

Nie chce mi się czytać co tam pisaliście ale praktycznie rzecz biorąc zabiera się jednak trochę ponad 10 kg, do tego wyjmuję stelaż twardy (chociaż ostatnio zastanawiam się czy to ma sens), odpinam kaptur - zostaje mi jakieś 850 g plecaka 30 l. Źle nie jest, więc nie narzekam, ale nie jest to też ten komfort noszenia co w plecaku z fajnym, ciężkim systemem nośnym - coś za coś.

[strachenberg]

ludzi widzę,że z kondycją krucho u was. skoro gramy wyliczacie.
a czy tak zapytam zimA wspinaicie się,czy latem :)


Waldic
2011-01-25 20:51:11
78.88.162.150 Głosów: 0
Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego Post do usunięcia!!!

Chciałbym kupić plecak ok 30-35 l z systemem nośnym z siatką. Zastosowanie: jednodniowe wycieczki górskie, narty BC, żadne extrema. Wpadły mi w oko następujące modele:
Deuter Futura 32 http://www.outdoorzy.pl/-plecaki-srednie...ra-32.html
Deuter Spectro 32 AC http://www.outdoorzy.pl/-plecaki-srednie...ac-32.html
Lowe Alpine Airzone 35 http://www.outdoorzy.pl/-plecaki-srednie...ne-35.html
Co byście polecali, a może coś z Ospreya? idź do sklepu,kup i nswłasnej skurze sie poznasz :)
-------------------------------------------------------
Waldic
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!

[strachenberg]

ja wyznaję ubogi system nośny i bo to najmniejszy problem.grzej, jak leszczyk kupi full face , ze wszystkimi bajerami, aokazuje si e,że ty go źga,uwiera,nie umie hydro używać... ito jest Smiech i bida wiedzy.
-------------------------------------------
uklęknij! to Kazalnica!