Jaki palnik ? gaz czy benzyna ?

[Arni]

Teoretycznie jeśli jego temperatura bardzo wzrośnie, także na słońce kartusza nie wystawiaj.
Właśnie z tego powodu wszelakie gazy napełnia się nie na ml lecz na gramy/kilogramy pozostawiając ok. 20% wolnej przestrzeni na te rozprężenie się płynu wewnątrz butli obliczane dla temperatury 20st.
Dodatkowo każda butelka dezodorantu czy kartusza ma wklęsłe denko, to także jest zabezpieczanie przed wybuchem. Myślę też, że wybuch jest mało prawdopodobny, raczej szybciej kartusz się rozszczelni, a gaz wyleje jak zwykła woda.

[m]

Na markowych pojemnikach jest info jakiej temp nie przekraczać. Zdaje się, że to było ok 50 stopni. Ale jaka jest rzeczywista, granica ''wybuchu'' konkretnego kartusza...
Primus ma też letnie kartusze mające sprawnie działać do 40stopni - może też większe temp transportu wytrzymają?
Co do wklęsłych denek to niezupełnie - takie denko jest mocniejsze, dlatego np butelki szklane są tak skonstruowane (to chyba jasne, że szklane denko nie może być bezpiecznikiem).

[Arni]

Rzeczywistą granicę pełnego wypełnienia kartusza płynnym gazem dość łatwo można obliczyć na podstawie tabel właściwości fizycznych. Są wykresy zależności gęstości od temperatury, a z tego już tylko wyprowadzić objętość (mi sie nie chce). Pewnie te 50st to taka wartość graniczna, dająca zapas ale niewielki. Przy 60st może już i denko wywalić, bo wypełni się cały kartusz.
Zresztą łatwo jest to samemu zaobserwować na pełnym kartuszu, schłodźmy go w zamrażalce i potrzęśmy, a słychać wyraźnie ile jest wolnego miejsca w środku. Następnie ogrzejmy go do powiedzmy 40st, a kartusz nagle stanie się pełny. To jest właśnie ta charakterystyczna przypadłość płynnych węglowodorów, które bardzo zmieniają swoją objętość już przy niewielkich zmianach temperatury.

Ale w tym przypadku wklęsłe denko jest też akurat bezpiecznikiem polegającym na szybkim zwiększeniu pojemności kartusza gdy płyn wypełni całą jego objętość, bo gwałtownie wzrośnie ciśnienie wewnątrz. Domniemam, że da to ok 10/20% dodatkowej objętości. Gdyby tego nie było, to co rusz słyszeli byśmy o eksplozji (tej autentycznej) kartusza czy dezodorantu.
---
Edytowany: 2017-07-31 11:45:44

[postter]

Woziłem nie raz kartusze w sakwach rowerowych (na gwint, klik, przebijane). Także nosiłem w plecaku w krajach uważanych za gorące i nic kartuszom się nie działo. Obawa, że stanie się coś w pociągu jest niepotrzebna.

[Pim]

Taka ciekawostka: armia szwedzka odeszła od kochera zawierającego w sobie palnik spirytusowy Trangii:
https://tinyurl.com/y92mopnu
Obecny zestaw jest ciekawy:
https://tinyurl.com/ybfyzbey
- naczynie ca 1l
- naczynie tytanowe ca 0.9l
- palnik gazowy
- palnik spirytusowy.
Z punktu widzenia wojskowej logistyki kartusz 100 gr jest wygodny. Gaz w warunkach skandynawskich również. Natomiast ciekawe jest przywiązanie do spirytusu. Nie wiem czy na to nie mają wpływu lokalne warunki: liczne instalacje w rolnictwie itp...
W polskich warunkach swojski denaturat wypierany jest przez denatural, który da się palić, ale stopień okopcenia naczyń jest dramatyczny.
Pytanie czy model Optimusa (powszechnie uważany za fatalny z powodu zaworu) został poprawiony, czy nie?
---
Edytowany: 2017-11-17 12:07:33
-------------------------------------------
Pim

[p121]

Tylko że kartusze nawet wrzucone do ogniska nie wywaląą bo otwiera się zawór bezpieczeństwa i gas się po prostu wypala wysokim płomieniem. Wiec co tu mówic o postawieniu na słońcu jak w ognisku temp jest wyższa i nic się nie dzieje.
Wiec przestańcie się o cokolwiek obawiać w transporcie.Nawet było o tym w pogromcach mitów i uzywali tej duzej butli 11L i oczywiscie musieli zawór bezpiezeństwa zaspawać na amen bo bez tego cokolwiek robili z butlą to była bezpieczna łącznie z strzelaniem do niej z roznej broni na wylot i nic poza dziurą i ulatnianiem gazu nie było.

Sam teraz kupiłem przetoczkę do tych butli ale w colemanie ,primusie jest gas 70/30 i to jest b wydajna mieszanka ktora pali się b dobrze i na mrozie i na 4000m. Jeśli mam napełniac to z butli 11l to jest ten problem ze ponoć nie wiadomo do konca jakie tam są proporcje gazu lub jest to zalezne od pory roku?
Nabijanie kartuszy butanem jest pozbawione sensu bo butan nie wyjdzie z butli juz przy 0C a przy +5 bedziemy wywalać juz w 30% pełne butle bo płomien bedzie zbyt mały by cokolwiek zagotować...
---
Edytowany: 2017-11-26 18:34:12
-------------------------------------------
miś

[Arni]

Jaki ty masz zawór bezpieczeństwa w kartuszu? Tam jest zwykły plastikowy zaworek, kawałek sprężynki i tyle, a ten pewnie w ogniu się stopi, a przez to otworzy wypływ gazu ze środka. W słońcu jest inny mechanizm działania. Węglowodór już po niewielkim wzroście temperatury bardzo zwiększy swoją objętość i wypełni całą objętość kartusza. Następnie nastąpi wywalenie wklęsłego denka (to jest taki zawór bezpieczeństwa). Następnie podgrzewany dalej ponownie wypełni całą objętość kartusza i jeśli nie nastąpi jakieś rozszczelnienie przez zawór, to nastąpi zwyczajne bum, bo ciśnienie w maksymalnie wypełnionym kartuszu po podgrzaniu gazu już o 1st wzrasta bardzo mocno.
Nie porównuj proszę strzelania do butli z zabawami w ciśnienie, bo to całkiem dwie różne sprawy. Co niby miało się stać po przestrzeleniu? Jak powstała iskra od uderzenia, to pewnie w momencie gdy pocisk jeszcze nie przebił butli. Co zatem miało zapalić pary gazu? No właśnie, pary gazu, bo płynne gazy się nie palą.

I zanim zaczniesz cokolwiek napełniać radzę ci dobrze poczytać zagadnienia fizyczne na temat węglowodorów, kupić dobrą wagę i najlepiej robić to z dala od innych, bo przy tej wiedzy co prezentujesz obecnie, ryzyko dla zdrowia innych jest ogromne.

[p121]

Myślę ze b dobrze rozumiem mechanizm działania. Przynajmniej jak pojawiły się na rynku te butle to nie bałem sie ze coś się moze stać z nimi w transporcie i nie zadawałem takich pytań na forach, (chyba nie było jeszcze internetu) tylko poświęcilismy 2 kartusze przed wyprawą i wiemy ze są bezpieczne.

Jesteś pewny że się stopił w ogniu? Nie jestem producentem i nie wiem jak działa ten mechanizm ale dla mnie ważne że działa. Jeśli ktoś zrobi inny test z podgrzewaniem przez jakiś grzejnik symulujący słońce i nagrzanie do np 100C to b chetnie sie dowiem jak wypadł.

Na yt jest kanał o napełnianiu butli i mysle ze warto obejrzeć kilka filmów tego urzytkownika:

https://www.youtube.com/watch?v=s2AaxA9DwfI

https://www.youtube.com/watch?v=geBGnAsfmlE
---
Edytowany: 2017-11-27 07:57:41
---
Edytowany: 2017-11-27 08:04:44
-------------------------------------------
miś

[Arni]

Nie wysyłaj mi linka do tego kanału, bo oglądałem go już kilka lat temu. Gość nie ma pojęcia o właściwościach fizycznych węglowodorów. Chcesz napełniać? Proszę bardzo, ale najpierw zaczerpnij trochę wiedzy na ten temat np. dla czego zostawia się 20% wolnej przestrzeni w kartuszu, co się dzieje z gazem po podgrzaniu o 20/30st, jak wzrasta ciśnienie po wypełnieniu kartusza w 100% itp.

Żeby wiedzieć co stanie się z gazem rozgrzanym do 100st nie muszę robić takich testów, są gotowe wykresy pokazujące jaką objętość uzyska Propan lub mieszanka o takiej temperaturze. I już ci odpowiadam, znacznie szybciej wypełni całą objętość kartusza, myślę że jest ku temu szansa już przy 60st. A co będzie dalej napisałem wyżej.

Powodzenia i trochę pokory dla gazu.

[Zbynek Ltd.]

Powodzenia i dużo szczęścia dla bliskich i dla sąsiadów. Bo pokory już chyba nie nabędzie :-(

[p121]

Jasne że we wszystkim trzeba mieć wiedze i doświadczenie.

Kiedyś pracowaliśmy na dachu obok dużej firmy napełniającej butle z gazem. Jak widziliśmy z góry co robia tam pracownicy to baliśmy sie auta parkować w okolicy.Jednak w końcu zrozumieliśmy że to taka zwyczajna procedura. Jeden odkreca zawór butli i wylewa gas na ziemię a drugi stoi kawałek dalej z papierosem i podaje butle i tak kilkaset w ciągu dnia. Niestety nie mam już tego filmiku .
-------------------------------------------
miś

[Pim]

Z ciekawostek palnikowych: kilka lat temu Edelrid odświeżył swoją ofertę ''kuchenną''. Pojawił się palnik Opilio. Jest to świecowy palnik z podstawą o dużej szerokości, podgrzewem paliwa i świecowym płomieniem. Inne świecowe planiki z podgrzewem to Primus, Kovea i GSI. Różnica na korzyść Edelrida jest taka, że rurka podgrzewu przechodzi na długim odcinku w płomieniu. Powinno to zapewnić dobry podgrzew. Tak jest w WindPro, Spiderze Primusa. A już w takiej Kovei czy GSI ten odcinek jest krótki. Co to oznacza? Że palnik z zasileniem płynnym rozkręcony na maxa działa jak silnik pulsacyjny. Rozlega się pierdzący dźwięk i nie stabilna praca. Tu powinno być lepiej.
Psim swędem stałem się posiadaczem takiego planika, zobaczymy jak się sprawuje. Widzę w nim wygodny zimowy palnik ''jednonosobowy''. Zobaczymy co pokaże praktyka
---
Edytowany: 2018-07-20 16:01:54
-------------------------------------------
Pim

[Arni]

A widzisz, Zbynka chińczyk musiał być wręcz dogiety do płomienia by zadziałał wogóle, ale mimo iż działa to właśnie potrafi parskać itp. niestabilnie pracować. Jeśli długość ma znaczenie, to faktycznie może być to przyczyną.

[Pim]

To co mi się w nim nie podoba to zawór. Jest aluminiowy, taki jak robi w swoich palnikach FireMaple. Kovea Spider miała solidnieszy, taki jak ma MSR. Zresztą Kove-ę podejrzewam o bycie dostawcą MSR.
-------------------------------------------
Pim

[jerry_6]

Witam
Mam pytanie odnosnie palnika GoSystem gemini extreme, dostalem takowy palnik niedawno i jestem zawiedziony, pracując na butli gazowej kuchenka niestabilnie pracuje i bardzo długo grzeje wodę. Do kuchenki w komplecie dostalem siatke podobno specjalnie do gotowania na gazie zamontowalem ją ale w pomieszczeniu zaczeło śmierdzieć gazem czyli niedokońca spalała się miesznka. Czy ktoś miał podobne problemy w kuchenkach wielopaliwowych?
-------------------------------------------
Jerry_6

[Pim]

Palniki wielopaliwowe mają wymienne dysze w zależności od producenta palnika i rodzajów stosowanego paliwa. Będą to albo dwie, albo nawet trzy. Może masz założoną dyszę do np. nafty?
-------------------------------------------
Pim

[grendel]

Za Pimem.

Śmierdziało ponieważ gaz nie spalał się całkowicie, co znaczy, że mieszanka z powietrzem była za uboga. Do gazu potrzebujesz większej średnicy otworu w dyszy niż np. do oleju napędowego/nafty. Największej.

Może masz gdzieś na dyszy wybity numer. Oznacza on średnicę otworu. 35 mikrometra powinien być ok. Gradacja średnicy otworów (od najmniejszej) następuje tak:
- ON, nafta
- benzyna
- gaz
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com

[jerry_6]

Wiem że tak powinno byc ale w tej kuchence wystepuje tylko jedna dysza. Mam też kuchenke wielopaliwowa primusa i tam mam wymienne dysze, tutaj takie nie wystepuja. Zastanawia mnie tylko ta siatka moze zle ją założyłem
-------------------------------------------
Jerry_6

[grendel]

Może czyszczenie układu/tej siatki pomoże? Może osadziła się gdzieś sadza np. po wcześniejszym użytkowaniu benzyny?

Ja w swoim palniku czyszczę po sezonie rurkę podgrzewacza (jest wewnątrz specjalny drucik) oraz opalam wszystkie dysze oprócz gazowej lutlampą jak na fotce. Sadza i wszelkie osady zostają usunięte a dysze wyglądają jak nowe. Palnik biega jak ta lala.

Jeżeli rozmiar gwintu będzie pasować, to spróbuj zamontować dyszę od zwykłej kuchenki turystycznej. Mam takie w zapasie. Średnica otworu tam jest znacznie większa (nie znam dokładnego wymiaru) ale u mnie palnik pracuje bez problemu.
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com

[Pim]

Z tego co piszesz wynika, że GoSystem ''wycięło konkurencję'' robiąc kuchenkę wielopaliwową z jedną dyszą...
Może pytanie do dystrybutora lub producenta. No i prozaiczne pytanie: co pisze instrukcja obsługi? Skoro granat ręczny ma instrukcję obsługi to i kuchenka wielopaliwowa powinna mieć....
-------------------------------------------
Pim