gore-tex jest fajny, tylko za duzo kosztuje, w zupelnosci cena 500 za kurtke z gore-texu by wystarczyla, wszystko wokol tanieje, sam zajmuje sie nowoczesnymi technologiami elektronicznymi i troszke mnie wkurza to ze każa sobie ciagle placic za gore-tex tak wielkie pieniadze (jak dla Polaka, niestety), jak dla mnie to zwykła pazernosc firmy, troszke to boli bo ja jestem za tym ze kazdego powinno byc stac na takie cos jak kurtka z goretexu i tyle:) ech rozmarzyłem sie:)
-------------------------------------------
daro
Na przestrzeni kilku lat jednak Gore staniało w wyrobach i nie jest już wyczynem znalezienie promocji za ok.700 zł. Sam kupiłem za 550 zł.Zdrów.
Liczba postów: 505
Liczba wątków: 14
Dołączył: 12.02.2004
~johnywalker >>> być może robią testy porównawcze - z jednej stronie membrana ''krzak'', obok membrana o znanych, dobrze określonych parametrach...
~darek e-horyzont.pl
Gość
Walter bez normy ani rusz :) inaczej bedzie odychala mebrana w roznych warunkach. Odchylenia moga byc b. duze :) Juz nie wspomne ze moga ci podac parametr samej mebrany bez materialu wierzchniego.
No ale tabelka by sie przydala ale proponuje ja traktowac z przymruzeniem oka :)
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
A tutaj pojawia się też problem o którym wcześniej w jednym poście pisałem a mianowicie.. wodoodporność w [mm H2O] ale na jaką powierzchnie ??? To jest ważne !! Na jaką powierzchnię działa ten słup wody.
:/
Liczba postów: 89
Liczba wątków: 4
Dołączył: 24.03.2004
To bez znaczenia!!!. Jeżeli na powierzchnie np. 1m kwadratowy bedzie działać parcie wody np. 1000 mm słupa wody (powierzchnia słupa taka jak badanego materiału !!!) to takim sam efekt bedzie jak jak na powierznię 10 cm kwadratowych zadziałach słupem wody 1000 mm.
Ciężko mi to wytłumaczyć - na uczelni lepiej to tłumaczą niz ja :)
Liczba postów: 89
Liczba wątków: 4
Dołączył: 24.03.2004
zrób tak- weź rurę o średnicy wewnętrznej 10 cm. Ze wzoru na pole koła ( pi r kwadrat wynika że powierzchnie otworu rury to 78.5 cm kwad. Potem naciągnij na jeden koniec rury materiał który chcesz badac. ustaw rure pionowo, naciągniętym materiałem do dołu. Zacznij nastepnie od góry wlewać wode. W sytuacji gdy nalałeś wody do 101 cm długosci rury (licząc od zatkanego badanym materiałem końca rury do powierzchni lustra wody) i woda zaczyna przeciekać przez materiał, a gdy wody było 100 cm i nie ciekło , możesz przyjąć, że badany materiał wytrzymuje parcie 100 cm słupa wody.
Analogicznie jak naciągniesz ten sam materiał na rure o średnicy np. 50 cm i zaczniesz nalewać wody w opisany wyżej sposób to materiał również bedzie przeciekał gdy nalejesz do stopierwszego centymetra.
wodoszczelność materiałów ( w tym takanin bada się wlaśnie w ten sposób) Jak widzisz jakakolwiek jednostka powierzchni przy tym badaniu jest zbędna.
Uff - mam nadzieję,że teraz jest to jasne :)
Liczba postów: 505
Liczba wątków: 14
Dołączył: 12.02.2004
~Neo - w wątku, którego adres podaję, ten problem został wyjaśniony - generalnie dokładnie tak, jak pisze mephisto
czy nalejesz 10 cm wody na rękaw czy 10 cm na kaptur wododporność będzie taka sama ..ale fachowe wytłumaczenie
Liczba postów: 60
Liczba wątków: 1
Dołączył: 26.11.2004
Na serio w ten sposób bada sie materiały??
Jakoś mi sie nie chce wierzyc.Po pierwsze w normalnych warunkach uzytkowania (czyli jak pada deszcz ) nikt ci tej kurtki czy spodni nie naciaga(czyli osłabia-przynajniej tak mi sie wydaje bo rozszerzajac material traci chyba czesc wlasciwosci).Po drugie nie widzialem jeszcze deszczu który wytwarzalby takie cisnienie jak 100 cm wody ''prące'' na powierzchnię 78,5 cm2.
Jeśli sie mylę to mnie oświećcie.
Liczba postów: 89
Liczba wątków: 4
Dołączył: 24.03.2004
o naciąganiu materiału napisałem dla uproszczenia sprawy. Przeprowadzałem takie badania w laboratorium na uczelni. Badaliśmy jednak materiały izolacyjne stosowane w budownictwie. Przyżądem pomiarowym jest właśnie taka pionowa rura. Na spodzie przyspawany jest kołnierz, przykłada się do niego materiał i dociska śrubami drugim kołnierzem (tak jak montowanie zaślepki w rurociągach, gdzie rury łączy sie za pomoca kołnierzy - po prostu wkłada sie kawałek blachy miedzy kołnierze i skreca śrubami - i rura zaślepiona :) ). Potem wlewa sie wodę na określoną wysokość (okreslają to normy budowlane) i patrzy czy woda nie przecieka przez strukturę materiału. Jak nie przecieka to materiał spełnia norme i ndaje się tym samym do użycia w budownictwie. Wodoszczelność tkanin bada się podobnie, z tą różnicą, że lejesz wody do momentu jak zacznie przeciekać.
Pamietaj że przy tym badaniu woda jest wciskana w materiał pod wpływem własnego ciężaru, albo jak kto woli przez grawitację. Wewnątrz rury panuje więc ciśnienie hydrostatyczne. na deszczu jest inaczej, krople wody spadając z pewnej wysokości nabierają pewnej energii, wytracają ją przeż udeżenie o strukturę materiału i tym samym wciskaja się miedzy włukna.
A swoją drogą, to czemu znowu piszesz o jednostkach powierzchni. Jeszcze raz powtarzam- jeśli wodoszczelność wyrażona jest w cm sł. h2o to nie podaje się jednostek powierzchni. Wyobraź sobie basen o powierzchni dna 1m2.
Nalej tam 1000 l wody. Jakie jest ciśnienie wywierane na dno ?
Możesz wyrazić to na 2 sposoby :
1. [cm sł. h2o]
2. [Pa] czyli Pascal , 1Pa = 1N / 1 m2
Zakładając że 1l h2o waży 1kg a 1kg to przybliżeniu 0,1 N, mozesz policzyć ciśnienie wg. 2 sposobu. 100 N / 1 m2 = 100 Pa. Według pierwszego sposobu podasz tylko wysokość słupa wody czyli wg moich obliczeń od dna do lustra wody wyjdzie 100 cm (1 l = 1000 cm3).
Weż teraz basen o powierzchni 2 m2. Wlej znowu 1000 l wody. Ciśnienie w Pascalach wyniesie 100N / 2 m2 = 50 Pa.
a wyskosć słupa wody ? też się zmniejszy ! jak zwiekszyłes powierzchnie o połowe to wartość ciśnienia w jednostkach [cm sł. h2o] zmniejszy sie o połowe. Jak widzisz jednostka [cm sł h2o ] zawiera (uwzględnia) już w sobie wielkość powierzchni.
Dla opornych :
Basen o powierzchni 2 m2. Wlać 2000 l wody. Ciśnienie równa sie 200 N / 2 m2 = 100 Pa. Lub - skoro litr to 1 dm3
czyli kostka o boku 10 cm, a mamy tych kostek 2000 sztuk.
powierzchnia dna to 2 m2. Czyli na dnie chcąc ułożyć 1 warstwę kostek zużyjemy200 sztuk. jedna warstwa ma wysokość 10 cm. Zatem z 2000 kostek jestesmy w stanie ułożyć 10 warstw. 10 warstw (10 cm każda) to 100 cm. Tak wiec po wlaniu 2000 l h2o do basenu 2 m2, lustro wody bedzie na wysokości 100 cm od dna - czyli nasz słup wody wynosi 100 cm.
(załozenie - basem ma płaskie, poziome dno i prostopadłe do niego ściany)
Liczba postów: 60
Liczba wątków: 1
Dołączył: 26.11.2004
Dżizas nic z tego nie kapuję
A jednostke miary podałem opierając sie na twoim poscie.
Zakładam więc z obaliłeś moją teorię używając adekwatnych argumentów.
(Zakładam bo studiuję prawo i administrację więc średnio się rozeznaje w tym matematyczno fizycznym bełkocie;)
Pozdrawiam
Liczba postów: 60
Liczba wątków: 1
Dołączył: 26.11.2004
Nie miary tylko powierzchni-uprzedzam kolejna tyrade w wykonaniu mephista :)
Czytam z zainteresowaniem Wasze membranowe wywody i zastanawiam sie nad jednym. Dlaczego nikt nie zwraca uwagi na materiał wierzchni kurtki, który jest nie mniej ważny niż membrana. Przecież można w papierowa kurtkę wstawić gore XCR i co, będzie super ? Większość tzw. membran oddycha symbolicznie, więc radzę bardziej zwrócić uwagę na istotne elementy a nie na reklamówki producenta.
oddychalność membran to ciekawa rzecz.Np.tylko sporadycznie zdarza się że producent podaje oddychalność wg.konkretnej normy(np.niemiecki bretex),zazwyczaj nie podają jak je zmierzono czyli biorą je sobie z powietrza(konkurencja dała 5000g/m to my damy10000).Nikt w sumie nie zwraca uwagi na to,że oddychalnośc membrany i oddychalność całej kurtki z niej wykonanej to dwie różne rzeczy.Np kurtka Shedin Campusa z vaportexu o oddychalności 17 000g/m i Milestone z climatexu 6000g/m.Która jest bardziej oddychająca jako całość?Raczej Milestone z racji aż czterech otworów wentylacyjnych których Shedin jest pozbawiona.Albo dajmy na to ''oddychające''kurtki Wolfganga z cordury.Od kiedy to cordura pokryta akrylem i teflonem dobrze oddycha?W wolfgangu wyjaśniono mi że na metkach tych kurtek podają oddychalność,bo to jest oddychalność membrany przymocowanej do mało oddychającej cordury,a to że kurtka ta nie oddycha to klient sam może odkryć bo przecież uczciwie informują że jest ona z cordury.Airtex nanosi się na cordurę by zwiększyć jej wodoodporność,o dobrym oddychaniu mowy nie ma.Dłuższa historia to NoWet EcoPro o zerowej oddychalnośći na deszczu,co wynika z faktury tkaniny wierzchniej ale już mi się pisać nie chce...
-------------------------------------------
alex
~darek e-horyzont.pl
Gość
Marek- to co napisales jest b. istotne w niemczech jak Outdoor robi testy to wlasnie ocenia jakosc materialu po 10 praniach. Np jak bardzo po 10 praniach sam material zew. odpycha wode. Ten element jest u nich bardzo istotny i w 25% (chyba) wplywa na ogolna ocene kurtki mebranowej.
-------------------------------------------
darek e-horyzont.pl
Liczba postów: 505
Liczba wątków: 14
Dołączył: 12.02.2004
mam pytanie co do postu ~Mareka ~alexa
tak jak zostało napisane kurtka to nie tylko membrana, lecz system membrana + materiał wierzchni.
Załóżmy, że mamy najprostszy układ: membrana (oznaczana dalej jako M) i materiał wierzchni (dalej W) i znamy paramerty wododpowrności i oddychalności tych materiałów (odpowiednia wododpM, oddychM, wododpW, oddychW)
Po tym przydługim wstępie następuje właściwe pytanie
czy prawddziwe są stwierdzenia, że
1) wododporność całej kurtki równa się największej wododporności materiałów , czyli
wododpornośc = max(wododpM, wododpW)
2) oddychalnośc całej kurtki równa się najmniejszej oddychalności materiałów
oddychalnośc = min(oddychM, oddychW)
???
dokładnie tak, załużmy iż W ma większą wodoodporność od M i przy tym mniejszą oddychalność od M. Więc kropla wody z zewnątrz zatrzyma się na W (W ma mniejsze ''oczka'' od ''oczek'' M), natomiasta para wodna od wewnątrz przejdzie przez M ale zatrzyma się na W i nie zostanie wyprowadzona na zewnątrz (W ma mniejsze ''oczka'' od ''oczek'' M).
tak to widze
pzdr
wszystko spoko tylko ze np na stronie wolfganga zapewniaja ze membrana ATX z lekka cordura (mat zewnetrzny) ma oddychalnosc 10000g/m^2/24h wiec skoro jest inaczej to oszukuja klienta cytuje
''Podstawową używaną wersją jest 180 gramowa CORDURA by DuPont wraz z ATX-membraną. W takim zestawieniu udało nam się osiągnąć oddychalność na poziomie 10000 gramów przy nieprzemaklaności 18000 mm.''
-------------------------------------------
daro
|
