Raki turystyczne

[Jurek Cezar]

Arni - masz racje. Ale to jest właśnie plus. Jak chcesz kupować np dwa razy droższy, najprostszy czekan Petzl czy Grivel - to nikt Ci nie broni. Ale inne firmy potrafią sprzedawać taki sam (funkcjonalnie) czekan za polowe ceny tylko dlatego, ze nie doliczają sobie za logo. A np mająca koszmarnie droga firma DMM wycofuje w tej chwili swoje karabinki - a dolicza sobie cenę właśnie za logo.
Co do Alp - rownież strzelasz kula w płot (na sile próbując dyskredytować i znajdować argumenty). Zobacz sobie na odzież, która ludzie noszą w Alpach. W Polsce jest tak ubranych moze 2% turystów. Czy to oznacza, że nie należy kupować polskich firm, jak np 4F tylko dlatego, ze nie sa widoczne w Alpach? Watpię, aby przemawiał przez Ciebie snobizm. Raczej na sile argumenty wynajdujesz - jak ten, ze ktoś coś gdzieś napisał, ale nie wiesz gdzie.
-------------------------------------------
Jurek

[Arni]

Przeinaczasz to co napisałem. Najpierw zasugerowałeś, że skoro 8 osób na 10 w Tatrach nosi raki CT to znaczyć musi, iż są to dobre jakościowo produkty. Cytuję:
''Jeżeli mam te raki, używam, a w Tatrach widzę, ze 7-8 par raków na 10 to CT - wyciągam wnioski. '' - rozumiem że pozytywne?

Podważyłem to twierdzenie dając przykład z Alp, gdzie trend byłby prawdopodobnie inny, bo w PL króluje CCC jak słusznie zauważył sebastian. Trzymaj się tej samej reguły. Czy to że w naszych górach jest pełno kurtek 4F oznacza, iż cały świat powinien uznać tę markę jako świetną? Czy obecne na naszych szlakach plecaki Fjorda Nansena czy Campusa mogą konkurować jakościowo z plecakami np. Gregorego czy Ospreya? Nie. Ich zaletą w naszym rozumowaniu jest cena. Sprzęt jest dobry, ale ma mankamenty. Nie stać nas na plecaki za 1200zł więc kupujemy to, na co nas stać godząc się na niższą jakość. Tak to wygląda w praktyce w naszym cudownym kraju. Identycznie było by z rakami, gdyby przeciętnego użytkownika raków stać było na zakup Petzli to by je kupił, nie stać to kupuje to co najtańsze. Prawa rodzimej gospodarki :-)

[Jurek Cezar]

Arni - To ja tylko krótko Czas kończyć tą rozmowę, bo kręcimy się w kółko. Nie zaprzeczam sam sobie – dlatego podałem przykład czekana. Ta sama jakość, funkcjonalność – a niektóre firmy kosztuje 2x drożej. Nie znaczy to jednak, że droższe są lepsze, czy tańsze są gorsze. Tyle produkty kosztują, jak się firma pozycjonuje – na lans zawsze znajdą się chętni. Nie znaczy to jednak, że jak na zachodnim rynku marka jest mniej widoczna niż w Polsce, to źle. Dlaczego? Ponieważ rynek w rozwiniętych krajach jest bardziej urozmaicony! Nie ma tam dominacji żadnej marki. Znowu – dlaczego jest urozmaicony? Ponieważ jest większa konsumpcja i sprzedaje się praktycznie wszystko. W krajach o mniejszej sile ekonomicznej, działają inne mechanizmy. M.in dlatego 4F zdobywa od pewnego czasu rynek w Polsce tak dynamicznie. Przedstawione przez Ciebie firmy Fjord (Campus już chyba nie żyje) dostarczają to, co chce rynek. 4F stać na to, żeby mieć w kolekcji produkty z wyższej półki – tyle, że z pewnością nie cieszą się one popularnością. Jednak tam gdzie tylko mogę, kupuję 4F (mam na myśli asortyment). Od czegoś trzeba zacząć wchodzenie na wyższą półkę. CT to nie dotyczy – bo z tego co mi wiadomo było i jest od lat producentem sprzętu wspinaczkowego dla wszystkich europejskich firm.
Wiec nie chodzi tylko o wyłącznie o siłę nabywczą. W Alpach możesz spokojnie zobaczyć sprzęt takiej jakości, przy której Fjord czy 4F to mercedesy.
-------------------------------------------
Jurek

[LastFrontier]

Potrzebuję kupić w ciągu 2 dni koszyki do dość nietypowych butów jeśli chodzi o turystykę zimową. Mianowicie AKU Transalpina LTR GTX. Zna może ktoś z was takie buty i wie czy da rade do tego coś dopasować? Mają dość szeroką piętę i myślę że może to być problem. Niestety aktualnie nie mam możliwości użycia innych butów.
Chciałbym kupić Grivel G1 ale niestety nie mam możliwości zmierzyć. Muszę coś kupić w ciemno że tak powiem.
Jeśli zna ktoś te buty i może coś powiedzieć to proszę bardzo

[FELIX]

Cześć, szybkie pytanie.
Czy CT Nuptse Evo nadadzą się na proste drogi mikstowe w Tatrach?
Mówiąc proste, mam na myśli na przykład te, na środkowej grzędzie Kościelca - Droga Pokrzana, Klisia...

[UriUs781]

Warto dołożyć te ~150 zł do Griveli Air Techów czy CT Nutpse wystarczą? Mowa o wersjach pod półautomaty, na użytek głównie tatrzański.

Ponoć Grivele to nieporównywalnie większa jakość, ale i cena (~430). Nutpse za ~300zł zbiera jednak świetne opinie.
Nie planuję zimowych wariact w pionie, ale mam też ambicje na trochę cięższe szlaki i przez to rozważam Grivele. Jednak 150 zł to mimo wszystko dużo.

Czy pomiędzy tymi dwoma modelami występują jakieś duże różnice, które czuć w użytkowaniu?
Jest sens dokładać?

[gavagai]

Mam (koszykowe) Air Techy oraz lżejszą, aluminiową wersję Nuptse (a więc szybciej tępiącą się, ale i lżejszą w stosunku do Nuptse lub Air Techów). Prawdą mówiąc, nawet pomimo większej wagi, wolę Air Techy - nieco stabilniej się mi w nich chodzi, no i przede wszystkim są bardziej pakowne. Niemniej CT to też dobre raki i gdybym stał przed takim wyborem jak Ty, wybrałbym CT. Gdyby cena nie odgrywała takiej roli, zdecydowanie wybrałbym Grivele.

[Butchy]

@UriUs, po pierwsze to bym się zastanowił czy na szlaki w Tatrach potrzebne sa 12nastozebne raki. Nie wiem na czym polegają te zachwyty nad CT. Moim zdaniem to są najbardziej toporne raki na rynku. Dodatkowo zaliczyły wpadkę w postaci łamiących się koszyków. Ich jedyna zaleta to cena.

[UriUs781]

@Butchy, czy 12 zębów potrzebne - kwestia indywidualna. Przy 10 zębnych koszykowych CT Nevisach na butach o rozmiarze 44 trochę nie pasowała mi dość duża przerwa pomiędzy zębami.

Toporne, nietoporne, faktycznie jedne z najtańszych, jednak opinie też mają niezgorsze: http://8a.pl/raki-climbing-technology-nu...tml#opinie

Dołożyć te 130zł do Griveli jakoś tam by się dało, ale w myśl ''że jeśli działa [praktycznie] tak samo, to nie ma sensu przepłacać'' nie wiem, czy warto.

[sebastian_ck]

Nie wiem dokładnie w jakim modelu i w jakich okolicznościach się to stało ale w CT widziałem pęknięty nit łączący obie części raków. Klientka miała spore problemy z poruszaniem się co mnie nie dziwi. No, ale ... sam wybierzesz.
-------------------------------------------
... a nie jakiś tam siusiumajtek

[UriUs781]

Myślę, mielę i rozważam - ale mimo wszystko będę brał CT. Powód prosty - cena. Za te 130 zł to ja w Tatry dojadę i z nich wrócę ;)
Grivele wpadły mi do głowy jako lepsza alternatywa dla Nutpse, ale po zadaniu sobie pytania, czy takowe lepsze skorupiaki mi teraz potrzebne, zacząłem skłaniać się bardziej do CT.
Czy będę żałował, że poskąpiłem funduszy - raczej wątpliwe, ale czas pokaże.

[beep]

Używam ponad 3 lata CT nuptse evo i nie narzekam. Myślę, że są to dobre raki patrząc na stosunek ceny do jakości. Był faktycznie problem w jednej serii koszyków, ale to było dawno i CT wymieniało wszystko na swój koszt. A czy to źle świadczy o firmie? No nie wiem. W rakach BD też pękała rama z przodu (nie pamiętam już w jakim modelu) i jakoś nikt na nich psów nie wiesza.

[Butchy]

Spadły mi w żlebie raki Petzl Leopard. Prawdopodobnie linki namokły i rozciągnęły się. Podobno sa z Dyneema wiec nie powinny się rozciągać. Będę jeszcze robił dochodzenie ale taka jest moja pierwotna diagnoza.

[prin]

Hej,

Czy ma ktoś może doświadczenie z kompatybilnością raków półautomatycznych z butami Meindl Engadin? Czy jedynie paski?

[m]

engadiny nie są kompatybilne z rakami półautomatycznymi, półautomaty wymagają specjalnej ''półeczki'' nad obcasem buta której Engadiny nie mają i odpowiednio sztywnej podeszwy, próba chodzenia w nieprzystosowanych butach jest niebezpieczna lepiej nie próbuj

[prin]

Dzięki m! Takiej inf potrzebowałam.

[dominzky]

Raki Edelrid Beast.

Co myślicie o tych rakach? Ktoś może testował? Są do wyrwania w cenie 540 zł, która wydaje się być naprawdę niezła.

Póki co będę ich używał głównie zimą w Tatrach, jednak w niedalekiej przyszłości planuję wybrać się też do Gruzji (Kaukaz) oraz zacząć przygodę z lodospadami. Nadadzą się? Czy może jednak wybrać coś innego?
-------------------------------------------
Dominik

[Butchy]

To zależy czy będziesz się wspinał czy nie. Przednie zęby bardzo agresywne, do turystyki bedą bardziej zawadą niż pomocą ale na lodospad to jak najbardziej.

[dominzky]

Nie wiem, czy istnieją raki ''idealne''.
Głównie będzie to jednak chodzenie po górach, ale tak jak pisałem, chciałbym też mieć coś fajnego na lodospady w przyszłości. Jakieś propozycje?

W dobrej cenie znalazłem jeszcze CT Hyper Spike, czy mniej agresywne Black Diamond Serac Pro.
---
Edytowany: 2019-02-20 11:40:50
-------------------------------------------
Dominik

[beep]

@dominzky rok temu przerabiałem temat Edelrid beast. Gdzieś w necie widziałem krótką recenzję. Od zakupu odwiódł mnie koniec promocji w sklepie i fakt, że zęby przednie są specyficznej budowy i kupno nowych jest możliwe praktycznie wyłącznie od producenta. Dla porównania do grivela g14 , cassina c14 czy petzl lynxa dostaniesz w kuzni szpeju. A można spytac gdzie tak tanio te beasty znalazłeś?