[Odzież] NeoShell - idea, koncepcja

[radziq]

Noe to na pewno jest jeden Piotrek, ten od Arki, z Biblii ;-)

Niech bedzie, ze membrana jest jedna Piteros, ale NeoShell to nie tylko membrana, jako produkt jest sprzedawana cala tkanina/material, czyli membrana, z tym co nazywasz kwestia, te rzeczy sa polaczone w calosc ;-)

Skoro jeden ma 1 mm a drugi 2,5 mm, to dla mnie to sa rozne produkty, dadza rozna wage kurtki, pewnie ten grubszy bedzie troche inaczej jednak funkocjowal niz cienszy

Chce zwrocic uwage, ze tkanina, z ktorej uszyte sa kurtki, nie zawsze jest taka/ta sama

wydaje mi sie, ze w nazwie forum jest N, wiec podchodzmy krytycznie do rzeczy, zeby ono tam mialo sens to N ;-)
---
Edytowany: 2013-03-05 13:40:11
-------------------------------------------
nie lubie marketingu... lubie sprawdzac zrodla...

[piteros]

Tak masz rację, przecież o tym napisałem ;-)

EDYTA:
literówka poprawiona
---
Edytowany: 2013-03-05 14:04:17

[piotr.r]

Hej Radziq, ja nie mam urazy do ciebie. Mogę powiedzieć, że odwrotnie! 8)
Jeżeli chodzi o materiał i jego grubość to zauważyłem różnicę, kiedy miałem okazje mierzyć kurtkę Raba i NTF. Ta druga ma bardziej grubszy materiał. Przez to miałem wrażenie, że mam na sobie SS z ceratą. Zgadzam się z tobą, że marketingowe bla, bla często może doprowadzić nas do tego, że wydamy źle kasę i właśnie dlatego czekam, by się więcej o niej dowiedzieć.

[gavagai]

Wydaje się, że kurtka z neo, którą testuje Yaro jest zespolona z nieco cieplejszą dzianiną niż np. moja czy testowana przez Rytmara. Jeszcze grubsza jest w Mammucie i Marmocie Zion - tych bym nie kupował, bo wydają mi się ograniczone pod względem użycia jedynie do chłodniejszych miesięcy. Np. takiego Ziona nie bardzo widzę w użyciu latem - za ciepło by mi było w czymś takim. Kurtki użytkowanej przez Yara jeszcze nigdzie nie widziałem i jestem jej ciekawy, szczególnie właśnie jej termoizolacyjności.
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[Bleys]

Nabu nie jest następcą Ziona?

W Mammucie owszem materiał jest grubszy, ale ten meszek od wewnatrz jest mocno wyłysiały. Jak to wygląda w Nabu?

[gavagai]

To możliwe - jak na moje oko, w Nabu wyeliminowano to, co nie podobało mi się (i pewnie nie tylko mi) w Zionie. Z drugiej jednak strony Marmot wciąż oferuje Ziona, więc chyba raczej należy mówić o uzupełnieniu oferty niż o następstwie.
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[Zamiatin]

Witam, drodzy forumowicze, proszę o pomoc w pewnej kwestii, dotyczy ona pomocy w wyborze kurteczki z WW membraną ( neoshell ) , chciałbym się od Was dowiedzieć, co Waszym zdaniem będzie bardziej odpowiednie np: kurteczka z membraną neoshell - powiedzmy Małachwoskiego, lub inna pod to jakaś warstwa polarowa lub sweter na merynosie, czy np Activshell Arcteryx'a ? uprawiam tylko turystykę wysokogórską, chodzę po Polskich i Słowackich tatrach oraz od ponad roku jeżdżę po górach rowerem ( enduro ) nie lubię spływającego potu oraz efektu przegrzewania się i co chwila rozpinania zamków w wywietrznikach w moim starym mellosie. Przeczytałem parę artykułów na Tym forum na temat neoshell i mam pewne wątpliwości, odnośnie przewiania, chicałbym tak się ubrać uniwersalnie i pod rower i w góry nawet jeśli przez parę ładnych godzin będzie ostro lało i wiało. Interesują mnie konkretne typy kurtek co warto kupic? ( zaskurniaki 2 tyś około ) Tylko te kurtki biorę pod uwagę...

Arc'teryx- Beta FL
Rab Stretch lub Myriad
Mammut - gipfelgrat
Małachowski - climber neo jkt
Mammut - albaron

Ważne jest to dla mnie żeby kurteczka po 4-5 latach trzymała właściwości wodoodporne.
z góry dzięki za pomoc :]

p.s. z racji że jestem nowym na forum mogłem nie trafić postem w odpowiednie miejsce, jeśli tak się stało to przepraszam, co złego to nie ja:)
---
Edytowany: 2013-03-10 13:37:29

[radziq]

Zrobilem podsumowanie tego co jest dostepne w sprzedazy w tej chwili
Kolejnosc producentowa alfabetyczna

Jak ktos bedzie pisal na przyszlosc o nowych produktach neo, to dawajcie Panowie
- pelna nazwe,
- wage od producenta,
- cene,
- skrocony link (producent, oficjalny dystrybutor)
wtedy wszystkim bedzie latwiej to ogarnac

66 north (Iceland)

Snaefell Men´s Jacket, 514g, 379 EUR http://tiny.pl/h2zsk
Snaefell Men´s Pants, 404g, 235 EUR http://tiny.pl/h2zs2

Eider (FR)

Uphill Neoshell Jacket M, 450g http://tiny.pl/h2zsl
http://tiny.pl/h23wc 1239 PLN
Uphill Neoshell Pant M, 595g http://tiny.pl/h2zs4

Lafuma (FR)

Neo Peak, 325 EUR http://tiny.pl/h2zsn

Malachowski (PL)

Climber Neo Jacket, 480g (L), 1199 PLN http://tiny.pl/h2zsp

Mammut (CH)
Gipfelgrat Jacket Men, 779g, 450 EUR http://tiny.pl/h2z6t
http://tiny.pl/h2z67 1790 PLN

Marmot.com (US)

Zion Jacket, 683.2g, http://tiny.pl/h2zk9
http://tiny.pl/h23wf 999 PLN

Wmn's Zion Jacket, 635g http://tiny.pl/h2zkw
http://tiny.pl/h23w5 1399 PLN

Nabu Jacket, 592.5g, 325 EUR http://tiny.pl/h2zkd
Wm's Nabu Jacket, 538.6g http://tiny.pl/h2zkc

RAB.uk.com (UK)

Stretch Neo Jacket, 500g http://tiny.pl/h21q1
Women's Stretch Neo Jacket, 480g http://tiny.pl/h2zkg
http://tiny.pl/h23w1 1520 PLN

Stretch Neo Pant, 400g http://tiny.pl/h2zkt
http://tiny.pl/h23wj 1180 PLN

Women's Stretch Neo Pant, 400g http://tiny.pl/h2zk7
http://tiny.pl/h23wp 1180 PLN

Women's Myriad Jacket, 345g http://tiny.pl/h2zsr
Myriad Jacket, 410g http://tiny.pl/h2zs9

The North Face

Men's Jammu Jacket, 717g http://tiny.pl/h2zs5
Women's Jammu Jacket, 678g http://tiny.pl/h2zs1
The North Face Dinoz Jacket - Men's, 950g http://tiny.pl/h2zsj

Westcomb (CA)

Apoc, 475g, 480 USD http://tiny.pl/h2zsw
The Switch LT, 440g, 430 USD http://tiny.pl/h2zsc
Shift LT Hoody - Men's, 340g, 400 USD http://tiny.pl/h2zsf

gdyby forum bylo troche nowoczesniejsze, wkleilbym jeszcze po focie, ale skoro sa krotkie linki, to latwo ogarnac
-------------------------------------------
uwagi mile widziane

[zając]

@radziq, dzięki za zestawienie! Potwierdza ono niestety że część producentów olewa dziewczyny, nie rozumiem tego zupełnie - czy opracowanie damskiej wersji zapewne na bazie innych swoich kurtek jest aż tak wielkim poświęceniem? Jakoś nie chce mi się wierzyć że zapotrzebowanie jest aż tak mizerne.

[Barsus]

Polecam artykuł z 4outdoor.pl na temat nowości z materiałów polartec na zimę 2013/14
są tam wymienione nowe kurtki w damskich wersjach od raba, eidera i milleta.
I od razu w kwestii wyjaśnienia, od raba są tam kurtki całkiem nowe, których niema obecnie jeszcze w ofercie. Jedna zowie się nexus, a druga to zapomniałem ale wujek google pomoże na to.

edyta
Poprawka eider w tym tekście nie ma nic dla pań, ale za to inne marki tak
http://tiny.pl/h2sx4
---
Edytowany: 2013-03-14 15:02:40

[Barsus]

Zapomniałem o wcześniejszej stronie. Zdarza się nawet lepszym.
A co do tego, że kurtek nie ma jeszcze w ofercie to fakt, ale jeśli ktoś powolutku przymierza się do kupna ciucha na neo, i nie śpieszy się mu to info o tym, że na jesieni będzie więcej w ofercie różnych firm z tego materiału, może być przydatne.
Jeszcze direct alpine będzie coś miało z neo w ofercie. Zaraz znajdę filmik z tą kurtką.

Edyta
http://www.youtube.com/watch?v=3PkYstRmLY4
Bunda revolution
---
Edytowany: 2013-03-14 15:55:53

[~rdk]

Rab Neo stretch w rozmiarze L i przecenie 50%
http://tiny.pl/h23z6
---
Nie wiem dlaczego przekierowuje na główną stronę sklepu, kto chce to znajdzie.
Edytowany: 2013-03-14 18:33:55
---
Edytowany: 2013-03-14 18:41:10

[Kasia. N - KWARK]

Hej, odkryłam ten wątek bardzo późno (dzięki pomocy czytelników mojego bloga) i przeczytałam z zainteresowaniem. Wiem, że nie spodziewacie się tu głosów producentów, ale ja czuję się również użytkownikiem outdoorowego sprzętu i czasem mam nieopanowaną ochotę się wypowiedzieć.
1- jest już kilkanaście rodzajów neoshelu. Są bardzo rożne. Przede wszystkim mechate wewnątrz i gładkie, grube i cienkie. Mniej i bardziej elastyczne. Nie wspominając już o wyglądzie. Nie wrzucajcie testów do jednego worka- to bardzo różne tkaniny. Neoshell to nazwa membrany i najprawdopodobniej zostanie użyta jeszcze w wielu różnych tkaninach (i dzianinach)
2- podobną nazwą ''workiem bez dna'' jest też polartecowy Windbloc. W tej samej rodzinie - z tą samą membraną- są i podwójne fleece i powershieldy i nasz Aquashell. W teorii windbloc zatrzymuje 100% wiatru w praktyce przewiewność zależy od konstrukcji materiału- piszę o tym bo z tą mambraną mam już prawie 20-letnie doświadczenie.
Ktoś z Was zacytował wcześniej wyrwany z kontekstu fragment z mojego bloga.
Nie napisałam, że przeszkadza mi przewiewanie w neoshelu (staram się nie generalizować)- napisałam, że dwa razy podczas trwającej 14 dni zimowej wysokogórskiej włóczęgi na zestaw złożony z dwóch warstw powerstretcha- który testowałam- musiałam założyć puchówkę bo marzłam. Miałam spodnie z powershieldu (w teorii blokuje 100% wiatru a neo 99%) i nie założyłam na nie nieprzemakalnych= nieprzewiewnych. Nie potrzebowałam.
Jak dotąd przechodziłam w moim neoshellu jakieś 21 tygodni (po górach- oczywiście zależnie od pogody nie zawsze miałam kurtkę na sobie) mam go od marca 2011 opisy prawie wszystkich tras są na blog.kwark.pl- generalnie jestem z tej kurtki bardzo zadowolona. Oddycha nieporównanie lepiej niż gore. Mi się nic wewnątrz nie skrapla. Mam trochę zastrzeżeń co do trwałości zewnętrznego materiału. Mam mocno spilingowane plecy i ramiona pod plecakiem, w tych miejscach nie ma już DWR-u ale membrana trzyma.
pozdrawiam
-------------------------------------------
Kasia Nizinkiewicz Kwark

[Bleys]

''Miałam spodnie z powershieldu (w teorii blokuje 100% wiatru a neo 99%)''

Mała korekta, według producenta powershield to 98% blokowania. W praktyce moją kurtkę zaczyna przewiewać już przy srednim wietrze. Wersja Pro to 99%, niestety z tego materiału nic nie mam.

[radziq]

W walce o % imo, trzeba pamiętać, że poza tym, iż tym momencie na stronie Polarteca rzeczywiście stoi neoshell 100%, power shield pro 99%, power shield 98% a power shield O2 97% wiatroszczelności, to:
1. czy ktoś wie, co było tam napisane o powershield zanim powstał neo? albo co było napisane o power shield zanim powstał power shield pro? albo co było napisane o windstopperze, zanim powstał power shield?
ja uważam, że zawsze najnowsza (w domyśle najlepsza) membrana może mieć te 100%..
2. to, że ktoś ma kurtkę z power shield producenta X z roku 20CC, a ktoś inny kurtkę z power shield producenta Y z tego samego roku, to nie znaczy, że to jest ten sam power shield, być może różnica serii wystarczy, żeby to był inny materiał; a może producent nie robi już tego w USA tylko przeniósł do PRL akurat w roku 20CC albo na Taiwan czy do Malezji? To nie będzie ten sam produkt... Było by naiwnością sądzić, że przez lata produkt powstaje w tej samej fabryce, robią go Ci sami ludzie, równie dobrze i z tych samych półproduktów, wszystko płynie i jest poprawiane, albo pogarszane (zależnie co się bardziej producentowi opłaca, bo ma różne półki produktów, żeby zapewnić sobie możliwie duży zysk) a konsument dowiaduje się o tym ostatni, jeśli w ogóle, najczęściej w ogóle
tak samo w przypadku każdego innego typu produktu (np. wątkowy neoshell, windstopper, etc.)
3. te procenty to tylko marketing, bo nie ma ani słowa o sposobie pomiaru, zawsze to jest względne i kropka
4. ja nie wierzę ani producentowi materiałów, ani ubrań, a już na pewno nie recenzentom, którzy dostają ciuchy za darmo do testów, albo jeszcze im się za te testy płaci, mogę mięć co najwyżej zaufanie do producenta, albo testera, albo usera
i to też mało, bo mam 3 wool buffy od buffa i każdy ma inne wymiary, wagę, inaczej się mechaci, inaczej łapie zapachy, to jak go mam komuś polecić?

wybaczcie, ale 1% czy 2% w któraś stronę, to chyba jednak nic nie znaczy...
-------------------------------------------
nie lubię sądów ostatecznych

[zając]

Ja też jakoś nie przywiązuję wielkiej uwagi do procentów. W kwestii tej membrany interesują mnie odczucia tych, którzy jej używają - rytmar bardzo fajnie te wdzianko testuje, a tutaj Kasia wartościowe uwagi dodała (dziękuję).

[kivak]

Różnica między 1%, a 2%, to 100% ;)

Pojawiają sie w końcu przeceny ale nadal to droga membrana. Jeśli zwiększy sie produkcja, to i cena spadnie. Wtedy będzie to bardziej konkurencyjne do ''wiodących producentów''.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[Bleys]

Najpierw musza sie dobrać Gore do d... Niby w unii twa dochodzenie przeciw tej firmie, ale wciąz nie ma wyroku i wszystkie firmy się boją stracić dostawy od Gore. Zreszta jak pokazały sprawy Intel vs AMD, nawet korzystny wyrok niekoniecznie musi cos zmienić w polityce handlowej producentów.

[piteros]

Firma Montane dołączyła do zwolenników Neo
Fast Alpine Stretch Neo jacket 340 f
http://tiny.pl/h87rc
---
Edytowany: 2013-03-27 21:28:50

[zając]

Z artykułu o produktach montane (podpis pod zajęciem)

''Women's versions: black one is eVent while the pink one is NeoShell.''

Taki maly off-topic: nie rozumiem zasady - jest tyle ładnych kolorów, czemu akurat ładują kobietom ten różowy na siłę! Ja rozumiem że male dziewczynki się zachwycają hello kity ale nie przesadzajmy żeby to był kobiecy kolor. Mam nadzieję że jakieś inne normalne kolory (oprócz czarnego) też się pojawią ;)