+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Ekspresy (/thread-1951.html)
RE:Ekspresy - Jachol - 03-07-2010
ale ja ten filmik widzialem i dawno juz o tym wiem :) zanim filmik wyszedl :)
ale co ma z nia byc nie tak ??
filmik tylko mowi zeby dynamicznie jej nie uzywac (do autowania)
ja od zawsze sie autuje lina a w expresach to lina wylapuje obciazenia dynamiczne nie dyneema :)
powod do przemyslen to moze byc dla kogos kto sie autuje lonza z dynemy z zawiazanym wezelkiem w srodku :) a nie dla mnie
przy zjezdzie to wszystko jest statyczne (po zawiazaniu wezla petla traci polowe mocy ;) a ewntualne szarpniecia i tak wylapuje lina i uprzaz i kregoslup i wezly itd itp etc etc. :D
filmik wskazuje jedynie na to zeby nie autowac sie lonza tylko lina
no i ja wysnowam jeszcze z tego jedynie wniosek ze bezpieczniej do budowy stanu uzywac dobrego repa tak z 7-8mm a nie tasmy 10mm (ale i tak uzywam tasmy)
do tego oni przy testach zrzucili 80kg w pustke na tasmie a w realnej sytuacji to napiecie uprzezy i Twoj kregoslup itd. itp. etc etc. :) przechwytuje ogromna czesc sily
(wniosek dla mnie jest z tego jeden- jak wszystko zrobisz dobrze to bedzie dobrze :)
a jak zrobisz zle to Ci najgrubszy nylon nie pomoze :D
-------------------------------------------
...nic to
RE:Ekspresy - semow - 03-07-2010
Jasne, filmik bardzo pouczający. Zakładam, że taka 60ka będzie używana zwykle złożona bez węzłów. Bynajmniej nie chce sie przesiadac calkowicie z nylonowych.
RE:Ekspresy - Jachol - 03-07-2010
semow<<
60cm skladane jest nie tak do konca zwykle, bo chodzi o to zeby jedna reka odczepiajac dwie wiazki petla wydluzyla sie do 60cm (kup i sobie sprobuj ze jak zlozysz 'normalnie' to po odchaczeniu dwuch wiazek karabin ci wyjedzie z petli (i tu juz wchodzimy na dosc miekki grunt i w kompetencje instruktora i kursu ;(- bo sie tego opisac nie da tylko pokazac ale wezlow jako takich tam nie ma
a widzisz ja od ilus tam lat juz nylonu nie uzywam (sorry mam jedna gruba tasme z nylonu i na niej wisi caly moj szpej ale to tylko dlatego ze jest gruba i mnie waga tak w ramie nie pije ;), jakbym mial dedykowana tasme z pianka to bym nawet tego nie mial, tylko expresy mam przy uprzezy, casla reszta na tasmie)
natomiast jak ktos by chcial wedkowac na statyku ze stanu z jurajskich przelotow :) - to tylko nylon i to jeszcze rurowy z metra ;D
-------------------------------------------
...nic to
RE:Ekspresy - semow - 03-07-2010
Z kursu takiego patentu nie pamiętam, pokombinuje :)
RE:Ekspresy - Jachol - 03-07-2010
semow<<
zluz sobie tasme 60cm dwa razy i zepnij jak expres
w kazdym karabinie bedziesz mial 4 wiazki tasmy
no to masz tak to zlozyc zeby miec 3 wiazki :)
-------------------------------------------
...nic to
RE:Ekspresy - Jachol - 03-07-2010
zebys nie musial za bardzo kombinowac to to opisze :)
bierzesz petle 60cm,
wpinasz do niej dwa karabiny
jeden karabin wpinasz sobie gdziekolwiek (latwiej tlumaczyc niz jak bys go mial w rece)
dolny karabin lapiesz w reke wkladasz paluchy w karabin i przez niego lapiesz za cala tasme (dwie wiazki)
przeciagasz ja przez ten karabin, ktory masz w rece i wpinasz te dwie wiazki w gorny karabin
zaciagasz upewniajac sie ze przeszycie sie nigdzie nie chaczy
teraz sytuacja realna jak przedluzasz (to sie fachowo nazywa extender, od extend- przedluzac)
wpinasz zlozony expres do przelotu, wpinasz line, lapiesz gorny karabin i wypinasz obojetniektore 2 wiazki z niego
ciagniesz i masz :)
to czego oni na tych kursach teraz ucza :(
-------------------------------------------
...nic to
RE:Ekspresy - semow - 03-07-2010
Aaa widzisz, teraz widzę o co chodzi z niewylatywaniem karabinka po odhaczeniu dwóch wiązek :) to znam :)
RE:Ekspresy - bartolini - 03-07-2010
to pozwolę sobie, poniekąd, wrócić do pytania dgim'a: spokojnie starczają zwykłe, krótkie ekspresy; długi (18-25cm) dobrze mieć do wpięcia się w stan przy przewiązywaniu. z konieczności można zrobić przedłuż lub zrobić tak, jak napisał Jachol. tyle.
RE:Ekspresy - dgim - 03-07-2010
ok, uzupelnie moje shield'y 12cm kolejnymi 12'tkami w takim razie, dodajac co najwyzej ze 2-3 sztuki 25cm. dzieki za info jeszcze raz.
RE:Ekspresy - antwoord - 15-09-2010
http://www.goryonline.com/blogwpis-4081
tutaj link apropos przełużania / skracania ekspresu ''górskiego''
a mam pytanie
chcę kupić mój pierwszy set ekspresów sportowych
nie wiem które wybrać
czy:
-druciaki na tasiemce z dyneemy
http://camp-polska.pl/p208_expres_orbit_wire_dyneema_.vcmp
-druciaki na zwykłej tasiemce
http://camp-polska.pl/p207_expres_orbit_wire_.vcmp
-typu keylock na dyneemie
http://camp-polska.pl/p78_expres_orbit_dyneema_grey_red.vcmp
-typu keylock na zwykłej tasiemce
http://camp-polska.pl/p75_expres_orbit_polerowany.vcmp
pytanie jest jakie są plusy / minusy takiej cienkiej tasiemki z dyneemy na ekpresie , czy warto oszczędzać te kilka gram w stosunku do zwykłej tasiemki? czy np taka dyneema szybciej się przeciera czy cuś?
no i czy druciaki będą lepsze od keylocków , (tak wspinałem się i z tymi i kurna nie jestem w stanie powiedzieć które wolę ;) i jak przychodzi kupić własne to pojawia się ten dymelat ;)
-------------------------------------------
121
RE:Ekspresy - kivak - 16-09-2010
Te keylocki maja super przeswit: 24m ;) Tak na powaznie to do sportu wybiera sie giete keylocki, bo sie latwiej wpinaja. Podobno nylon wytrzymuje dluzej i jest lepszy przeciw UV jak dyneema, ale slyszalem tez opinie, ze to jeden czort, a nawet ze jest wprost przeciwnie. Jak dla Ciebie wygoda jest ta sama, to bierz najtansze. Drogie te ekspresy. Jak masz kogos w Anglii to w stacjonarnych F&T zestaw pieciu Wild Country Titan Keylock masz po 35 funtow.
-------------------------------------------
Field&Trek
RE:Ekspresy - boltzman - 16-09-2010
A jak nie masz nikogo w UK to zajrzyj tu:
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?listing=&listing_sel=2&listing_interval=7&buy=&uid=5031161
(w krotkim czasie wystawi tez pewnie tansze ekspresy)
RE:Ekspresy - nikodem-tiyopoint.pl - 16-09-2010
@~antwoord
Jeśli chodzi o tasiemkę - w skałach nie będzie mieć praktycznego znaczenia, czy jest z dyneemy czy z nylonu, choc uważa sie, że cieńsza tasiemka z dyneemy lepiej rozkłada siły na ekspresie. Różnicy wagi nawet nie zauważysz, karabinek będzie miał na nią większy wpływ.
Jeśli chodzi o keylock vs. agrafka:
- przy keylocku wpinki (i operacje linowe w ogóle) są łatwiejsze
- zamek agrafki jest lżejszy, więc ma mniejszą bezwładność, a to oznacza mniejsze prawodpodobieństwo wypiecia liny po locie i uderzeniu ekspresu o skałę (a były notowane takie wypadki). Możesz to sprawdzić uderzając karabinkiem w otwartą dłoń - posłuchaj jak otwiera się pełny zamek, a jak agrafka.
A na koniec, wszystkie wymienione ekspresy Campa kupisz u nas.
A poza tym polecam uwadze ekspresy Mammuta - na 10 lub 15 cm taśmie:
http://sklep.tiyopoint.pl/cgi-bin/easyshop.cgi?vid=ilanpnbnxmtipcraltiirdmeqbvkvvtu&com=PT/335
W zestawie x5 po 45 zł.
-------------------------------------------
www.tiyopoint.pl / taternicki.pl
RE:Ekspresy - ludz - 16-09-2010
@nikodem: a co w ekspresach mammuta fajnego poza mammutem?
od siebie radzę 'najtańsze z 8a' -starczają spokojnie w skały i są dobre: http://8a.pl/page,produkt,id,3832,ekspres-wire-dyn-11.html
EDIT - nikodem, postawmy sprawę jasno - na tym forum takimi postami sobie robisz negatywną reklamę. Chcesz być rzeczowy, to proszę, ale nie zapodawaj linków do przecietnego produktu, ale za to z twojego sklepu. Teksty że 'A na koniec, wszystkie wymienione ekspresy Campa kupisz u nas.' też ci tutaj popularności nie przysporzą, a co najwyżej dozór administracji ;)
No offence, ale widzę, żeś nowy, to uświadamiam.
---
Edytowany: 2010-09-16 22:45:46
RE:Ekspresy - nikodem-tiyopoint.pl - 16-09-2010
@ludz
zgadzam się z Tobą, że i wspomniane ekspresy w skały wystarczą.
Tak naprawdę, każde wystarczą.
A w ekspresach Mammuta, które mam w swoim zestawie (poza DMM, Petzl, Singing Rock, Salewą i Cassinem) choćby bardzo płynnie chodzą zamki. A mam agrafki Mammuta kupione z 10 lat temu.
Dzięki za radę dla nowego na forum. Na dobrą sprawę nie ma znaczenia, czy linkuję do naszego sklepu - i tak oferujemy szpej większości firm, których nie ma na naszej stronie (tak, Ocuna też) . A nie zachwalam tego z ukrycia (jak pewnie niektóre inne osoby). Wspinam się już dobrych parę lat i myślę, że mam spore doświadczenia w tej kwestii (na marginesie, podczas ostatniego szkolenia z AMC to właśnie nasz sklep wygrał współzawodnictwo z wiedzy o sprzęcie i technikach linowych, a byli tam przedstawiciele wielu sklepów i sieci outdoorowych z całej Polski). Nie, nie chwalę się ;)
Dzięki jeszcze raz za radę.
Pozdrawiam. Dobrej nocy.
-------------------------------------------
www.tiyopoint.pl / taternicki.pl
RE:Ekspresy - bartolini - 16-09-2010
@antwoord - kup cokolwiek co będzie miało atest CE oraz UIAA. wspinając się w skałach naszych pewno nie odczujesz różnicy między ekspresem o wadze 85g czy 75g. przez długi czas nie mogłem się przyzwyczaić do agrafek, ale Ludź usilnie je zabierał w skały i jakoś się przemogłem i nie ma problemu z wpinką w zamek z drutu. btw. te Twoje propozycje ciut przydrogie...
RE:Ekspresy - ludz - 16-09-2010
nikodem - i od razu lepiej ;) dobrze, żeś nie wziął tego do siebie ;)
bartolini - tak wyszło, że agrafek używam... od zawsze. ;)
RE:Ekspresy - bartolini - 17-09-2010
ale przyznasz Ludź, że ekspresy z pełnym zamkiem wyglądają zacniej? :)
RE:Ekspresy - nikodem-tiyopoint.pl - 17-09-2010
ludz , a przy okazji, bo widzę, że jesteś z Katowic.
Masz jakiś kontakt z KW?
-------------------------------------------
www.tiyopoint.pl / taternicki.pl
RE:Ekspresy - antwoord - 17-09-2010
dzięki za rady panowie
@nikodem
''Jeśli chodzi o tasiemkę - w skałach nie będzie mieć praktycznego znaczenia, czy jest z dyneemy czy z nylonu,''
a w górach?
będę je zabierał w skały i w góry
(w górach będę używał też przedłużanych ekspresów z dwóch lekkich karabinków i tasiemki. o czym mowa była powyżej, skracałem już tak i super sprawa. )
te Campy podałem jako przykład tylko
będę kupował coś tańszego, albo właśnie coś u Campera albo w 8a.pl
jakieś Climbing technology czy cuś.
Chyba zostanę przy karabinkach druciakowych, (dziś w sklepie porównywałem oba ekspresy CT druciak/keylock i była wyczuwalna róznica w wadze. )
i hmm przy zwykłej tasiemce, te cienkie dyneemowe jakoś solidniej wyglądają ;)
jeszcze mam pytanie
załóżmy że chcę sobie 10 ekspresów kupić na początek
to jaką długość tasiemki na nich wybrać? najkrótsze? czy np dwa takie dwa dłuższe dwa jeszcze dłuższe? czy jakie najlepiej
-------------------------------------------
121