+- NGT (https://ngt.pl)
+-- Dział: NGT (https://ngt.pl/forum-1.html)
+--- Dział: Dyskusje o sprzęcie (https://ngt.pl/forum-2.html)
+--- Wątek: Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? (/thread-1901.html)
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - grendel - 16-11-2018
Pim
Standard gwintu w kartuszach może jest jeden ale sprawą istotną jest, by w opisie takiego kartusza było wyraźnie napisane (ze zdjęć produktu nie zawsze wynika), że kartusz jest gwintowany. Sam opis, że kartusz odpowiada normie EN 417 nic nie wnosi. Dokładnie nic, to nie błąd w pisaniu.
Dlaczego? Ano dlatego, że treść normy brzmi:
Numer normy PN-EN 417:2012 - wersja angielska
Tytuł: Jednorazowe pojemniki metalowe na gaz płynny z zaworem lub bez do przenośnych urządzeń gazowych -- Konstrukcja, kontrola, badania i znakowanie
Data publikacji: 04-05-2012
Kluczem tutaj jest zwrot ''z zaworem lub bez''. Nie da się zatem określić, z jakim kartuszem mamy do czynienia, ani też do jakiego kartusza pasuje nasz palnik tylko na podstawie zapisu, że jest zgodny z normą EN 417.
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Zbynek Ltd. - 16-11-2018
Ha, czyli dokładnie każdy rodzaj kartusza: gwint, klik, przebijany, z kołnierzem i cokolwiek jeszcze może powstać. A gwint można dać inny niż dotąd i też będzie EN417 :-)
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Pim - 16-11-2018
Porządkując: mamy obecnie:
1. Trzy standardy kartuszy z gwintem:
- Coleman/Primus (zwał jak zwał najbardziej z naszego punktu widzenia popularny).
- CampingGas - nakładany (tylko oni w tym standardzie siedzą)
- Kartusze techniczne (wszystkie techniczne cylindryczne 220gr).
2. Przebijane:
- standard CampingGas (wzbogacony ostatnio o zawór wewnętrzny, pozwalający na separację).
-------------------------------------------
Pim
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - PRS - 16-11-2018
@m teraz już pewnie ,,po ptokach'' bo zamówiłeś... ale sugeruję zamówienie ,,przejściówki'' zamieniającej palnik nakręcany bezpośrednio na palnik w zestaw typu ,,spajder'' (ale bez podgrzewacza) i umożliwiający stosowanie kartuszy typu ,,dezodorant''.
Przelewanie to inna bajka i inny temat.
,,Zespajderowanie'' zestawu obniża wysokość do denka garnuszka względem podłoża, jest bardziej stabilne oraz umożliwia domowymi sposobami ogrzanie kartusza (np. ogrzewacze żelowe, ciepła woda, zawinięcie w szmaty, etc.). W połączeniu z kartuszami ,,zimowymi'' może w naszych warunkach wystarczyć. Na lato bonusem jest używanie ,,dezodorantów'' które kosztują 1/4 - 1/6 ceny kartusza turystycznego.
Minus to wzrost wagi, bardzo duży wzrost względem BSR3000t.
Ale i tak będzie taniej i lżej niż kuchenka wielopaliwowa.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 16-11-2018
Dzięki Pim - wydawało mi się, że są co najmniej dwa typy nakręcane. A do tego Leśnja pisała, że jej BRS nie spasował do jakiegoś kartusza.
Co do zimowych palników właśnie mam zamiar zanabyć na próbę kartusz colemana 40% propan, 60% butan (niby do -27 więc na nasze zimy może by nawet styknął) a w dalszej perspektywie zaczynam rozglądać się za czymś typowo zimowym (palnikiem) - stąd pytanie (rozumiem, że budżetowy w zimowych palnikach oznacza coś innego niż w letnich, BRS kosztuje tyle co 1 kartusz więc... ;) ).
Ten alocs podany przez grendela to na gaz - rozumiem, że podgrzewacz ma powodować, że będzie pracować na zwykłej mieszance z niższych temp.
Jaki byłby znowu odpowiednik multifuelowy? Czy może nie ma sensu nic innego ponad takiego alocs'a na polskie warunki?
---
Edytowany: 2018-11-16 10:52:40
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - grendel - 16-11-2018
m
Palnik typowo zimowy gazowy to ten Alocs za 100 zeta, który podałem na poprzedniej stronie.
Z drugiej strony już za ok. 160 zł masz palnik wielopaliwowy. Będzie on oczywiście cięższy i trochę więcej z nim zabawy, niż z gazowcem ale palisz niemal wszystkim co cieknie i się pali.
Takie krótkie podsumowanie wielopaliwowego palnika, którego używam od dawna zrobiłem tutaj https://gameoflife-nextround.blogspot.com/2017/06/a-co-wy-tam-jecie.html?m=1
BRSa T3000 to filigranowy palniczek. Nie traktuję go jako podstawowe źródło zasilania, chociaż na weekendowe wyjazdy takim jest.
Na dłuższe wyprawy a zwłaszcza wyjazdy poza granice Polski zawsze jedzie ze mną BRS-8B.
---
Edytowany: 2018-11-16 11:10:52
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Zbynek Ltd. - 16-11-2018
m, nie żeby coś, ale Twoja kasa, Twój problem :-)
Butan paruje powyżej minus 0,5 stopni Celsjusza. Tak, kartusz ten będzie działał w zimie przy -27. W końcu ma propan. Ba, będzie działał nawet do -42. To temp w której propan przestaje parowac. Butan zaś będzie już tylko wesoło chlupał od -0,5 zadziwiając Ciebie tym, ze jeszcze jest ponad pół kartusz gazu, a nie chce się palić.
---
Edytowany: 2018-11-16 11:11:41
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - grendel - 16-11-2018
Co prawda, to prawda. Lepsze byłoby wypełnienie odwrotne - 60% propan, 40% butan. Jeszcze lepsze 100% propan.
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 16-11-2018
grendel - czyli taki alcos ma być lżejszy i wygodniejszy a multifuel z zalet ma tyle, że palę czym chcę i to tyle? Czy może jest jakaś temp/wysokość lub waga paliwa czyli długość wyjazdu gdzie takie multi ma przewagę? może koszty eksploatacji?
Zbynek - musisz do mnie jaśniej. Czyli taki gaz jest mało wydajny, mało kaloryczny na tych minusach?
Na razie chciałem kupić jakikolwiek (najtańszy) kartusz 100gr, żeby móc w ogóle spr czy mi palnik działa jak już dojdzie, pewnie po nowym roku ... ;)
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - grendel - 16-11-2018
m
Przeczytaj post, do którego link podałem. Na końcu znajdziesz odpowiedzi na wszystkie zadane pytania.
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Barsus - 16-11-2018
Tani kartusz kupisz niemal w każdym markecie budowlanym Na dziale z akcesoriami do lutowania gazem. Są tam kartusze przebijane, ale także nakręcane zgodne ze standardowym gwintem w palnikach turystycznych. Tyle, że ten gaz to się nadaje bardziej na lato, bo mieszanki to na ogół 30/70% propan butan. Ale gotować się da. Z pimem w B. Niskim w czerwcu obskoczyliśmy na takim gazie wypad. A jeszcze jeden minus to, to że kartusze zazwyczaj są dość wąskie. Ale do przetestowania w warunkach laboratoryjnych/ domowych się nada.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Zbynek Ltd. - 16-11-2018
m, Butan nie będzie się w ogóle palił, bo nie opuści kartusza. Nie wyparuje więc nie przejdzie przez dyszę.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 16-11-2018
grendel - No racja, poczytam.
barsus - dzięki, widzę, że są ale akurat duże pojemności w okolicznych obiramach, a skoro zamówiłem leciutki palnik to i szkoda go nosić z półkilowym kartuszem ;) bo tak to już dogania moją wielką kuchenkę na przebijane pojemniki po kilka plnów . Myslałem, że może jest jakaś ogólna opinia co warto kupować jesli chodzi o kartusze.
-------------------------------------------
m
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Pim - 16-11-2018
@m!
Gazu zużyjesz tyle ile do tej pory. Jak gotujesz dużo, to dużo, jak mało to mało.
Właściwości fizyczne mieszanek są takie, że jedne działają na mrozie, inne nie.
A kartusza 190 gr nie zastąpisz wprost 100 gramowym by było lżej.
Masz lżejszy palnik. Jak chcesz używać mniej gazu, to przemyśl ''technologię'' żywieniową.
Zobacz sobie wpisy takie jak u Grendela, są wpisy na blogach Łukasza Supergana, czy Leśnej, które ten temat poruszają.
Jak ograniczysz się do gotowania 1 posiłku dzienne to mniej zużyjesz gazu....
---
Edytowany: 2018-11-16 13:25:18
---
Edytowany: 2018-11-16 13:31:41
-------------------------------------------
Pim
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - PRS - 16-11-2018
@ m możesz zalinkować tego Colemana (kartusz)?
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Arni - 17-11-2018
Pim, napisałeś jedno zdanie ale niewłaściwie. Nie ma mieszanek działających lepiej lub gorzej na mrozie. Na mrozie zawsze paruje tylko propan i do - 12 izobutan. Kazda mieszanka zawierająca w składzie butan, na mrozie nie odparuje tego gazu niezależnie od tego, jakby ją nazwać czy jaki % tego gazu by zawierała. Z zatem wszystkie mieszanki firmowe palą tak samo dopóty, dopóki nie pozostanie sam butan. Ot cała zagadka mieszanek gazowych, innej nie ma. Dopiero rurki podgrzewacza robią z każdego gazu gaz zimowy.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - Zbynek Ltd. - 17-11-2018
Robią gaz zimowy, pod warunkiem, że używamy palnika na stojaku, a kartusz odwracamy do góry dnem, by gaz wlał się do tejże rurki.
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - m - 17-11-2018
Pim - tak oczywiście. 100g kartusz ma być lżejszy niż 200g, 400g itd. Przebijanej kuchenki prawie nie nosiłem bo sama w sobie bez kartusza waży coś ponad 600g (poza tym przy dłuższym nieużywaniu gaz ucieka a np mając resztkę trzeba brać kartusz na zapas - przy nakręcanje liczę na to, że na weekendy można brać resztki gazu a na dłuższe wyjazdy pełne/większe bo zwyczajnie można go odkręcić), używałem najczęściej kocherowej z puszki a teraz zamówiłem tego BRSa do którego właśnie mam zamiar zacząć kupować nakręcane kartusze (małe bo gł na weekendowe wyjazdy). O kuchenki wielopaliwowe/zimowe zacząłem pytać niejako przy okazji. A pytanie o ilość gazu wzięła się z niezrozumiałego posta Zbynka - próbowałem się domyślić o co mu chodziło.
PRS - https://www.coleman.eu/uk/p-26639-c100-xtreme-gas-cartridge.aspx
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - PRS - 17-11-2018
Od de... strony.
Palnik
@m nie mam BSRa (zbieram się by go kupić), wypożyczył mi go Traszan w maju więc kilka dni na nim gotowałem. Zagościł na moim kartuszu z prozaicznego powodu - zapomniałem swojego palnika.
Zagościł bo do takiego celu został zabrany - jako palnik zapasowy.
Pisał o tym już grendel. Na jednodniówki, weekendówki z małym prawdopodobieństwem użycia TAK. Na dłuższe wyrypy jako zapasowy, NIE jako podstawowy.
To moje subiektywne zdanie.
Kubek
BSR 3000t jest super do gotowania z wykorzystaniem mini kubka (tak do 400 ml) jest super. Z kubkiem 600 ml też jest spoko.
Ten pierwszy w wydaniu chińska, stalowa taniocha z marketu waży ok 65 g, ten drugi 100 g.
Ale tylko do tego drugiego zmieścisz kartusz ,,setkę'' (np. Optimus ma średnicę 90 mm), kubek 600 ml ma średnicę wew. 95 mm i kartusz w torebce foliowej wchodzi na spoko, torebka kasuje luz.
Kubek mały ma średnice 75 mm.
Kartusz 230 ma średnicę około 104 mm (zależy od firmy).
Ja gotowałem wodę w litrowym czajniczku przy użyciu pełnego (początkowo) kartusza 230 MSR.
Dlaczego o tym piszę?
Stabilność.
Jakoś nie widzę bezpiecznego gotowania na tym palniku w dużym naczyniu przy użyciu kartusza ,,100''. Rozstaw łapek i płomień świecowy. Oczywiście - Da Się.
O topieniu śniegu napisał Ci Pim.
Średnio na ,,setce'' zagotujesz ok 8 litrów wody. Średnio bo rzutują warunki. Gdy mam połowę takiego kartusza (pełny waży ok 180 g z korkiem) to zabieram na letnią jednodniówkę. Jak jest mniej to nie, bo może się zdarzyć, że zabraknie przed zagotowaniem wody (dlaczego napisał Ci Zbynek powyżej).
Kartusz
Zalinkowany przez Ciebie Coleman Xtreme Gas jest interesujący
https://www.youtube.com/watch?v=6YaIhGKpvRE
Nie dlatego, że niby hula do minus 27 bo to można szybko sprawdzić i zweryfikować (ogólnie jak pali w temperaturach ujemnych a nie extremalnych, gdybym miał go teraz to już chłodziłby się na balkonie ;) )
Interesujący jeżeli C300 ma rzeczywiście wymiary: Ø 9 x 10,5 cm
Bo wtedy wszedłby do ,,typowego chińskiego kubka''.
Kolejny raz ;) ,,Wklejam co podałem w innym temacie:
,,Przykładowo dwa razy droższy (niż z bazaru) ale zawiera izobutan
https://www.e-horyzont.pl/pinguin-travel-gas-220-178941.html
Ja zimą używam Primusa
https://www.decathlon.pl/kartusz-power-gas-primus-id_8185224.html
ale temperatury są ,,mocno ujemne'' (link przykładowy do deca bo masz podany skład procentowy).
W październiku to bym się nie przejmował :)
jakieś 4 lata temu Primus wprowadził trzy rodzaje (kolory) kartuszy
https://hunt-fish.eu/pl/p/KARTUSZ-PRIMUS-POWER-GAS-100g/2237
Przelewanie w terenie to taki se... pomysł.
To już lepiej zabrać przejściówkę i korzystać tylko z ,,dezodorantów''.
Musisz (może masz?) świadomość, że z ,,100'' przy dobrych wiatrach (a w zasadzie ich braku ;) ) zagotujesz ok 8 litrów wody.
W samych Bieszczadach masz 6 całorocznych, działających schronisk SSM w których koszt noclegu jest zbliżony/niższy od ceny zwykłego, turystycznego kartusza a dostęp do kuchni... nieograniczony. Są też dwie chatki studenckie ale tam trzeba palić w piecu.
Wklejam ,,tabelkę'' zrobioną przez Ivana
Nazwa Propan % Isobutan % Butan %
Snow Peak Gigapower 35 65 0
MSR Iso Pro 20 80 0
Brunton Brutane 20 80 0
Primus Powergas 25 25 50
Coleman 30 0 70
Go System 30 0 70
Snow Peak Gigapower Gold 15 85 0
JetBoil Jetpower 25 72 3
Optimus 25 25 50
,,Ta tabela opiera się o poprzednie posty, nie sprawdzałem informacji źródłowych z których korzystaliście.
Propan wrze w temperaturze powyżej −42 °C (http://en.wikipedia.org/wiki/Propane)
Izobutan −9 °C (http://en.wikipedia.org/wiki/Isobutane)
Butan 1 °C (http://en.wikipedia.org/wiki/Butane)
Podane temperatury maksymalne (najmniej optymistyczne), bo różne źródła różnie podają.
Unikałbym więc mieszanek zawierających znaczne ilości butanu bo poniżej temp. 1 °C po prostu zostanie w butli niespalony, będzie wesoło chlupał zamiast parować.''
źródło https://forum.outdoor.org.pl/index.php?topic=4612.50
P.S. Czesi piszą, że ten Pinguin (a przynajmniej w wersji 230 g) ma skład 30 % Propan, 30 % izobutan, 40 % butan''
https://ngt.pl/thread-3394-page-468.html
,,Starego'' Primusa szukałem po necie jakoś po majowych Biesach. W rozsądnej cenie nie było. Teraz chyba już nawet w ,,nierozsądnej'' ;)
Wlazłem pod stół i zaszczekałem. Jednak październik dla butanu wysoko ustawił poprzeczką.
Mam jeszcze jeden pełny MSR Iso Pro i ... będę go trzymał.''
https://ngt.pl/thread-1190-page-55.html
To tak dla rozeznania w temacie kartuszy bo prosiłeś.
Musisz odpowiedzieć sobie do czego potrzebujesz zestawu gazowego (Kartusz+palnik+naczynie), czy płomień ma być świecowy czy szeroki, czy potrzebujesz szerokich stabilnych ,,łapek'' czy wystarczą 3 mini punkty podparcia, czy masz naczynie z radiatorem czy nie, etc.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny
RE:Jaki palnik ? gaz czy benzyna ? - katny - 17-11-2018
Mam Optimusa Nova i szukam jakiejś przejściowki pod kartusz. Ktoś próbował takiego rozwiązania?