|
Turystyka zimowa
|
04-11-2018, 19:17
We mnie ploretariacka czujność osłabła. Ostatnio używałem Optimusów, Jetboila, Kovee (mam prywatne przypuszczenie, że Kovea to również Jestboil i MSR).
Wniosek taki: Coelmana przesuwam do rankingu ''szemrane'' i wiosną i jesienią gaz do śpiwora. ------------------------------------------- Pim 
04-11-2018, 19:50
Widzę, że obudziłem rewolucyjną czujność...
A patenty będę musiał i tak sam sprawdzić. :) Chciałem tylko w prosty sposób wykonać ogrzewacz kartusza, a dyskusja poszła w całkiem inne rejony abstrakcji... :D Poczytałem o kartuszach primusa i widzę, że oni mają obecnie 3 rodzaje gazu: winter, power i summer. Gotowałem na power zimą. Grzał nieźle. Ale on jest do użytku od -15 w górę. Pewno dla tego taka zauważalna różnica między nim a colemanem. ------------------------------------------- http://dasieda.blogspot.com/ 
04-11-2018, 22:41
Primus Power Gas (25% isobutane, 50% butane, 25% propane). Myślę, że izobutan robi tu robotę.
Ale odkąd przedzedłem na 100% propan nie zawracam sobie już głowy ogrzewaczami, mieszankami itd...;-) 
04-11-2018, 23:22
Pisałem dwa tygodnie temu odnośnie włóczęgi po GSS.
Przelewany gaz z kartuszy typu ,,dezodorant'' (butan) ,,za piątkę'' to porażka. Temperatura plus 6 st. C i padaka (czyli zbliżona do tej co podał Bartek). Masakrycznie długie gotowanie 1 litra wody. Wklejam co podałem w innym temacie: ,,Przykładowo dwa razy droższy (niż z bazaru) ale zawiera izobutan https://www.e-horyzont.pl/pinguin-travel...78941.html Ja zimą używam Primusa https://www.decathlon.pl/kartusz-power-g...85224.html ale temperatury są ,,mocno ujemne'' (link przykładowy do deca bo masz podany skład procentowy). W październiku to bym się nie przejmował :) jakieś 4 lata temu Primus wprowadził trzy rodzaje (kolory) kartuszy https://hunt-fish.eu/pl/p/KARTUSZ-PRIMUS...-100g/2237 Przelewanie w terenie to taki se... pomysł. To już lepiej zabrać przejściówkę i korzystać tylko z ,,dezodorantów''. Musisz (może masz?) świadomość, że z ,,100'' przy dobrych wiatrach (a w zasadzie ich braku ;) ) zagotujesz ok 8 litrów wody. W samych Bieszczadach masz 6 całorocznych, działających schronisk SSM w których koszt noclegu jest zbliżony/niższy od ceny zwykłego, turystycznego kartusza a dostęp do kuchni... nieograniczony. Są też dwie chatki studenckie ale tam trzeba palić w piecu. Wklejam ,,tabelkę'' zrobioną przez Ivana Nazwa Propan % Isobutan % Butan % Snow Peak Gigapower 35 65 0 MSR Iso Pro 20 80 0 Brunton Brutane 20 80 0 Primus Powergas 25 25 50 Coleman 30 0 70 Go System 30 0 70 Snow Peak Gigapower Gold 15 85 0 JetBoil Jetpower 25 72 3 Optimus 25 25 50 ,,Ta tabela opiera się o poprzednie posty, nie sprawdzałem informacji źródłowych z których korzystaliście. Propan wrze w temperaturze powyżej −42 °C (http://en.wikipedia.org/wiki/Propane) Izobutan −9 °C (http://en.wikipedia.org/wiki/Isobutane) Butan 1 °C (http://en.wikipedia.org/wiki/Butane) Podane temperatury maksymalne (najmniej optymistyczne), bo różne źródła różnie podają. Unikałbym więc mieszanek zawierających znaczne ilości butanu bo poniżej temp. 1 °C po prostu zostanie w butli niespalony, będzie wesoło chlupał zamiast parować.'' źródło https://forum.outdoor.org.pl/index.php?topic=4612.50 P.S. Czesi piszą, że ten Pinguin (a przynajmniej w wersji 230 g) ma skład 30 % Propan, 30 % izobutan, 40 % butan'' https://ngt.pl/thread-3394-page-468.html ,,Starego'' Primusa szukałem po necie jakoś po majowych Biesach. W rozsądnej cenie nie było. Teraz chyba już nawet w ,,nierozsądnej'' ;) Wlazłem pod stół i zaszczekałem. Jednak październik dla butanu wysoko ustawił poprzeczką. Mam jeszcze jeden pełny MSR Iso Pro i ... będę go trzymał. Na Epokę Lodowcową ;) I przeproszę się ze starą, ciężką kuchenką na kartusze przebijalne, których posiadam jeszcze ze 3 szt. ------------------------------------------- wynik mierzy czyny 
05-11-2018, 08:07
Generalnie temat wraca jak bumerang co roku :-D
''Przelewany gaz z kartuszy typu ,,dezodorant'' (butan) ,,za piątkę'' to porażka. Temperatura plus 6 st. C i padaka (czyli zbliżona do tej co podał Bartek). Masakrycznie długie gotowanie 1 litra wody.'' No tak, inaczej nie będzie, o przyczynie pisałem wyżej - spadek temperatury płynnego gazu w wyniku rozprężania się. By butan świetnie palił się w niskich temperaturach potrzebny jest palnik z rurką podgrzewacza. Nie macie takiego = problemy. Nie wierzcie też w bzdury o specjalnych mieszankach zimowych, to czysty marketing, wszystko opiera się na proporcjach mieszanki, a konkretnie na zawartości propanu i ewentualnie izobutanu w stosunku do czystego butanu. Każdy kartusz zawierający ten ostatni nie nadaje się na zimę na naszych wysokościach, te gazy zaskoczą tylko w wysokich górach, gdzie jest niższe ciśnienie atmosferyczne i przez to ich temperatury wrzenia się obniżą. Jeśli ktoś ma wątpliwości jeszcze - ciśnienie 100% propanu w kartuszu turystycznym nie osiąga nawet 3 bar (bodaj 2,8 bara wynosi). Owszem, jest wyższe od mieszanek sklepowych, ale o ok. 0,5 bara jak dobrze pamiętam. Podczas testu ze sprężarką okazało się, że kartusz nadmuchany nawet do 11 bar!!! nie wywalił swojego denka bezpieczeństwa. Tak panowie, 11 bar i denko nie zrobiło się jeszcze wypukłe, a zatem te 2,8 bara Propanu nie jest w stanie absolutnie rozsadzić naszych kartuszy. By wywaliło denko trzeba by przepełnić kartusz, płynny gaz musiał by wypełnić całą objętość i wtedy dopiero była by szansa na ten efekt wywalenia denka. A ile by trzeba, by rozsadziło kartusz jak granat? 20 bar, 30, 50? Pewnie i tak szybciej puści zaworek. Dla porównania, ciśnienie w oponach MTB to ok. 1,5 - 3 bary, w oponach szosowych 6-10 bar, w oponach do jazdy po torze aż 14 bar. To sa dopiero ciśnienia, a nie skromne 2,8 bara i wybuchy blachy alu o grubości 0,5mm. --- Edytowany: 2018-11-05 08:11:07
05-11-2018, 11:19
@PRS!
Spotkała mnie ostatnio przykrość związana z systemem CV190/C206 (przebijane). W ramach poprawy bezpieczeństwa, te kartusze zostały wyposażone w prosty zawór umożliwiający separację kartusza od palnika. W praktyce to oznacza, że przy przejściówce jaką stosuję: Markill CV190/C206 - EN417 nie da się prawidłowo założyć kartusza. Ten zawór spowodował, że brak około 2mm długości bolca do prawidłowego zadziałania tegoż. Powstaje wyciek. Więc zanim się przeprosisz z przebijanymi kartuszami, kup sobie nowy model i sprawdź. Może być tak, że tylko w przypadku Markilla działa to nie tak jak trzeba. ------------------------------------------- Pim
05-11-2018, 11:49
Mam ponad 25cio letnią, działającą kuchenkę. Zostały mi 3 kartusze z mieszanką propan-butan. Jak będę miał miejsce w plecaku (lub na jednodniówki zabiorę większy worek) to je wykorzystam - pal licho większa waga ;)
21-11-2018, 11:00
Kniazix
Wysłałem Ci mail w sprawie gazu. ------------------------------------------- http://dasieda.blogspot.com/
21-11-2018, 12:41
Bardzo fajny tarpo-namiot na filmiku
https://www.youtube.com/watch?v=Qe7SOFGjFPA 150 jurków, 700 g na zdjęciu to nie ja ;) --- Edytowany: 2018-11-21 12:41:41 ![[Obrazek: 1190-1364-1.jpg]](https://ngt.pl/uploads/old_posts/1190-1364-1.jpg) 
21-11-2018, 20:08
Niemalże przenośna wiata :-)
------------------------------------------- http://acrossthewilderness.blogspot.com
23-12-2018, 12:59
Mam prośbę. Co Wam się lepiej sprawdza w Tatrach zimą? Puch czy jednak waciak? Nie chodzę po Tatrach zimą (a przynajmniej nie wysoko) a zostałem poproszony o doradzenie co do kurtki (jeśli to istotne dla kobiety;-). Na góry typu beskidzkiego nie zabieram nic tak ciepłego dlatego nie wiem co się sprawdza. Oczywiście wiadomo, że w grę wchodzi ubranie na cebulkę. Pytam o ostatnią warstwę.
23-12-2018, 13:46
Doprecyzuj jeszcze. Ostatnia warstwa = postojowa czy ostatnia warstwa = do poruszania się?
------------------------------------------- http://dasieda.blogspot.com/
23-12-2018, 14:41
No niestety ale raczej na obie ewentualności. Czyli i postój ale również na grań jak wieje i jest mróz. Myślałem o puchu obitym jakimś materiałem z membraną, ale sam nigdy nie miałem takiej kurtki i nie znam jej zalet/wad. Z drugiej strony na te wyprawy będzie zabierana kurtka z gtx to nie wiem czy ''klasyczny'' puch nie będzie bardziej uniwersalny? Z kolei waciak powinien się lepiej spisywać pod plecakiem, ale to za cenę wagi i trwałości. Sam nie wiem co bym wybrał a co dopiero doradzać ;-)
23-12-2018, 15:10
By poruszać się w waciaku to z gramaturą izolacji około 60 gr/m2. Jako kurtka postojowe to 133/180 gr/m2.
Puch to sweterek z wypełnieniem 100/130 gr. Od biedy można podchodzić, ale to na prawdę muszą być surowe warunki. Jako kurtka postojowe to już powyżej 200 gr. Jak nie chodzi o wspinanie to wyższość syntetyku nad puchem nie jest taka oczywista. --- Edytowany: 2018-12-23 15:12:26 ------------------------------------------- Pim
23-12-2018, 16:01
Dzięki Pim. Myślę że podane przez Ciebie wartości wystarczą. Pozostaje pytanie czy dołożyć do puchu gęsiego i kupić coś z krajowego podwórka czy zaryzykować i kupić coś na przykład od Jacka Wolfskina na kaczce?
23-12-2018, 16:34
Maykel - a co i w jakiej konfiguracji używałeś do tej pory?
------------------------------------------- m
23-12-2018, 17:50
m,
Tak jak pisałem mam tylko komuś doradzić co kupić na te Tatry. Dziewczyna nie jest nowicjuszem, sporo chodzi po Tatrach ale nie zimą. Zaczyna przygodę zimową i zapytała czy bym nie podpowiedział czegoś. To szukam info m.in. tutaj:-) Jeśli chodzi o mnie to nie wiem czy jestem dobrym przykładem bo po Beskidach do -10 stopni biegam np. w cienkim Brubecku i naszej bluzie forumowej czy innym polarku. Dopiero jak wieje to kombinuje ten zestaw z wiatrówką czy czymś innym.
23-12-2018, 18:37
A ja bym celował w syntetyk. Bieszczady mnie z tego puchu wyleczyły, choć tam nastąpił szereg nieszczęść i błędów w krótkim czasie. Co prawda puchu nadal używam, bo wszystko ma swoje wady i zalety.
------------------------------------------- ... a nie jakiś tam siusiumajtek
23-12-2018, 20:01
Maykel! To masz dobrze skonfigurowany zestaw. Oczywiście na szlakach można spotkać ludzi podchodzących w waciaku przy -2 (bo się nie spocę, a syntetyk zapocony grzeje).
Możliwości jest wiele. Dla mnie czy puch, czy syntetyk jest warstwą postojową, na nieoczekiwane sytuację, na biwak itp....Tę należy chronić i oszczędzać. Wspinanie zmienia te zasady. Ale to inna bajka. ------------------------------------------- Pim |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
