To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


Reklamacja obuwia outdoor (dawny wątek meindl - przestroga)
@mnemonic Coś Ci się pomyliło. Ja niby wprowadzam w błąd? W którym miejscu niby? Jeżeli ktoś wprowadza w błąd to Ty informując, że Hanwag się przyznał do rozwalania się butów w „krótkim czasie”. Niegdzie tam nic takiego nie jest napisane. Wiec drugie pytanie: gdzie to jest w tym tekście napisane? Trzecie pytanie: gdzie Hanwag przyznaje w tym tekście do błędu? Coraz to nowych rzeczy dowiaduję się o tym tekście :-) Najlepiej jak podasz konkretne cytaty, bo inaczej trudno dyskutować.

Firma pisze tekst, w którym łopatologicznie i wyczerpująco tłumaczy co i jak. A ludzie, niektórzy, rozumieją taki tekst tak, jak chcą rozumieć. Znajdują tam rzeczy których w nim nie ma. Pasjonujące, jak to działa. A potem, ci sami ludzie mogę się dziwić, że firmy cooś tam mogą ukrywać. Jak widać, lepiej jak Hanwag nie pisałby tego tekstu :-)

@Jorg - myślę, że tekst tłumaczy dlaczego buty rozpadły się po 5 latach. Można oczywiście tylko podejrzewać, że złapałeś jakąś proomcję przy zakupie :-)
Tłumaczyłem już w jakimś wątku - poruszam się w kwestiach prawnych. Mieliśmy akurat kiedyś przyjemność obsługiwać jedną firmę sprowadzającą obuwie wojskowe. Miałem trochę pytań, z ciekawoości, na które szczerze odpowiadano. I na nikogo się nie kreuje. Może tylko na racjonalnie myślącego człowieka, przeciwnika teorii spiskowych pisanych patykiem na piasku.
-------------------------------------------
Jurek

Odpowiedz
@Jurek Cezar

Może lepiej by było gdyby firma nie stosowała żadnych pianek i nie tworzyła zamieszania z tymi reklamacjami, artykułami itp.
Niech zaczną jak Włosi produkować przyszywane podeszwy (GYW) bez żadnych pianek tylko kilka warstw skóry-korka i wibram.
Nie będzie kłopotu z wymianą podeszwy startej a sama wymiana będzie szybka i tania.
Niestety takie firmy jak Meindl, Hanwag jadą na starej renomie i robią ludzi w bambuko piankami, podeszwami itp. a potem się tłumaczą dlaczego buty używane przez 1 miesiąc w ciągu pięciu (5) lat nadają się do kosza ponieważ jakaś pianka się wykrusza. Dziwny świat...
Ludzię juz troche zmądrzeli nie chcą butów firm na M i H co widać na olx ile się tego sprzedaje, oczywiście nowych.
Tyle w temacie.


Pozdrawiam
---
Edytowany: 2018-12-06 19:13:50
---
Edytowany: 2018-12-06 19:50:28
---
Edytowany: 2018-12-06 23:01:08
---
Edytowany: 2018-12-06 23:26:57
-------------------------------------------
mnemonic222

Leather is skin.
Odpowiedz
@mnmonic222 „Tyle w temacie”? Czyli rzuciłeś oszczerstwa przeciwko Hanwag których nie potrafisz udowodnić, lekceważysz moje pytania o wskazanie twoich żrodeł i „tyle w temacie”? To chyba według zasady: rzucę g..., coś się przyklei. Ja nie rozumiem, jak można rozmawiać wymyślając sobie argumenty. Takie widać czasy :-(

Są dwa rodzaje przyszycia cholewki do podeszw - albo szyte do twardej jak deska podeszwy, albo robisz poniżej amoortyzację z PU. Nie ma innych, sensownych metod. Pierwsza metoda jest już słusznie „minięta”, ponieważ ma zerową amortyzację. W outdoor juz się jej chyba nie stosuje, w wojsku nie wiem. Ale ponieważ wojsko ma tak wysokie standardy i kupuje produkty najwyższej jakości (jak sugerujesz) to odpowiedz jest jasna. Nawiasem mówiąc, dziwne że taką zasadę wojsko stosuje przy butach, a nie przy uzbrojeniu. Drugą metoda jest od ok 8-10 lat popularna w wiodących firmac produkujących obuwie. Ja w życiu nie kupię pierwszej wersji, ponieważ operacja kolan jest dużo droższa niż buty. Mam oczywiście wersje z PU z którą nic się nie dzieje. Ale nie szukałem tam gdzi jest najnższa cena, wiec pewno dlatego mam je dłużej niż 5 lat. Ludzie wiec sami roobią się w bambuko mając klapki na oczach: cena. Co do Olx to się nie wypowiem. Nie wiem czy to co piszesz ma oparcie w rzeczywistości (jak zdążyłem zauważyć, w stosunki do tego co piszesz obowiązuje duża rezerwa). A jeżeli coś jest w tym, trzeba znaleźć powód. Nikt nie kupuje butów w sklepie po to, aby je bez używania wystawić na olx :-) Litości :-)

Tyle w temacie :)

Nie edytowany :-)
-------------------------------------------
Jurek

Odpowiedz
Panowie... pomyślcie proszę, że kiedyś, ktoś, kto będzie szukał informacji w temacie reklamacji obuwia, będzie zmuszony do przebrnięcia przez te Wasz swary i kłótnie.
Litości i rozwagi.
-------------------------------------------
Farfura

Odpowiedz
można też kleić do twardej jak deska podeszwy - to bardzo popularny sposób, również w butach górskich i wojskowych Np Scarpa lite trek które mam tak mają, boreale, Prabos extreme cośtam (royal marines)
-------------------------------------------
m

Odpowiedz
@ Farfura. W Peerlu mówiło się na to ''konstruktywna dyskusja''. Odnośnie informacji o ścieżce składania reklamacji obuwia sugerowałbym jako punkt wyjścia Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który ma na swojej www bardzo klarowne podpowiedzi, jak sobie radzić z problemem. Ponadto, UOKiK wynajmuje prawników-specjalistów (w bieżących roku chyba z Częstochowy) do bezpłatnego wsparcia telefonicznego klientów.
---
Edytowany: 2018-12-07 17:36:40
---
Edytowany: 2018-12-07 17:37:52
-------------------------------------------
Przemek

Odpowiedz
@Jurek Cezar

Witam,

Nie oszczerstwa tylko fakty, porozmawiaj z ludzmi którzy używali takich butów, poczytaj na tym i innych forach, poczytaj w internecie co się z butami dzieje.
Co do OLX to jest tam bardzo dużo nowych butów firm na H i M, ludzie je dostają w prezencie, bądz kupują okazyjnie np w UK lub w TK MAXX a potem sptrzedają na olx, bo wiedzą co za chwile będzie się działo z pianką. Zołnierze-komandosi dostają Meindle i zaraz je sprzedają często bardzo tanio, a LOWY nie chca sprzedać zapytani mówią że lowa lepsza o czymś to świadczy.
Argumenty wymyslasz ty, i nie potrafisz przyjąć czegoś do wiadomości i się kłócisz z ludzmi, a za wypowiedzi dostajesz ''-''. Potem innym przyznajesz minusy i tak w kółko.
Co do pianek i innych wynalazków, zobacz jak podeszwę robi włoska manufaktura Andrew Shoes ile tam jest warstw skóry, korka, drewna i nie ma pianki.
Buty takie mają świetną amortyzację i produkują tak od 150-200 lat i nikt nie narzeka na kolana oczymś to świadczy.
Dobre firmy szyją metodą pasową-norweską (GYW), która jest droga, te firmy które chca zaoszczędzić wymyślają pianki itp. ''Takie widać czasy.''
Nie znasz się na butach wojskowych i górskich a szukasz zaczepki i bronisz firmy jak sprzedawca. Jeżeli dalej będziesz tak dyskutował i wymyślał to nikt z Tobą nie będzie rozmawiał. Są inne fora gdzie możesz dyskutować, kłócic się może o polityce... tu rozmawiamy o outdoorze, a nie o przekonaniach.
Ja nie muszę niczego udowadniach, podawać żródeł poprostu pogadaj z użytkownikami sprzętu.

Pozdrawiam
-------------------------------------------
mnemonic222

Leather is skin.
Odpowiedz
Jurek - czy to ty mi mój super merytoryczny post zaminusowałeś w zemście za zdemaskowanie?

mnemonic - wydaje mi się, że szew norweski i goodyear welt to co innego. Obie metody są pasowe ale przy gyw cholewka jest zasadniczo przyszyta od środka, szew jest niewidoczny, jest to szycie maszynowe, możliwe dzięki specjalnej maszynie zaprojektowanej przez goodyeara właśnie.


I zasadniczo szyta podeszwa nie wyklucza pianki, wręcz często się to stosuje obecnie bo pianka jest wygodna i tyle.
-------------------------------------------
m

Odpowiedz
@m

Chodziło mi o szycie ramowe czyli Metoda Goodyear Welted, powszechnie uważane jest za najlepszą pod względem trwałości metodę mocowania podeszwy buta. Podpodeszwa (ang. insole), czyli wewnętrzna warstwa buta, wraz z cholewką (upper), czyli tym co na zewnątrz, nie jest mocowana bezpośrednio do podeszwy. Szwem Goodyear mocowana jest do ramy (welt), a dopiero ta zszywana jest z podeszwą kolejnym szwem. Rozwiązanie zapewnia trwałość i powoduje, że do wnętrza buta nie dostaje się wilgoć – nie ma ono bowiem bezpośredniego połączenia z otoczeniem buta od spodu.

Taka konstrukcja umożliwia także wymianę uszkodzonej czy przetartej podeszwy, bez zniszczenia kształtu cholewki ani nawet utraty komfortu spowodowanego odciśnięciem się kształtu stopy w skórzanej podpodeszwie.

A co do linka z oświadczeniem firmy na H to był na forum, trzeci post od góry

https://ngt.pl/thread-9164-page-5.html


Pozdrawiam
-------------------------------------------
mnemonic222

Leather is skin.
Odpowiedz
A mi się wydaje, że jeśli dużo się sprzedaje na olx butów jakieś marki to oznacza, że są one po prostu popularne. A niekoniecznie dlatego, że są takie kiepskie.
---
Edytowany: 2018-12-07 23:06:55

Odpowiedz
@golek

Prawda,że jest ich dużo ale jak się zapyta dlaczego ludzie sprzedają nowe buty w pudełku z metkami to mówia że wszyscy wiedzą dlaczego. Porozumiewawczo puszczają oczko...
Kiedyś pisałem, że lowy jeżeli mają dobry rozmiar i cene to nie czekaja długo na kupca kilka razy się o tym przekonałem. A ludzie nie chcą obniżać cen ponieważ mówią, że
i tak sprzedadzą.

Pozdrawiam
-------------------------------------------
mnemonic222

Leather is skin.
Odpowiedz
@mnemonic222 - Jedyny fakt któóry podałeś, to link do tekstu w którym twierdziłeś że sa informacje, których nie ma. Po raz kolejny prosiłem Cię o wskazanie gdzie niby to w tym tekście przeczytałeś. Masz rację — nie musisz niczego udowdniac. Do chwili kiedy powołujesz sie na konkretny tekst, dajesz do niego linka i... nie ma tam tego co miało tam być. Nie wskazałeś, nie wytłumaczyłeś (np że Cie poniosło w konfabulacji) wiec uznaję, że wymyślałeś too świadomie. I nie masz odwagi aby się zmierzyć się z konsekwencjami jakości twojego argumentowania. Wiec to nie ja powinienem się martwić czy ktoś będzie ze mną rozmawiał. Ja nie zmyślam argumentów pod tezę.

@m Wybacz, ale nie mam pojecia o jakiejś zemście, demaskowaniu czy jakimś minusowaniu. Chyba coś mi umknęło.
-------------------------------------------
Jurek

Odpowiedz
Właśnie przypomniało mi się, że jeszcze przed zakupem trzewików górskich Protektora rozważałem zakup butów firmy Bates. Trochę odrzuca mnie ich stylistyka a la Adiddas. No, ale przecież chodzi głównie o trwałość i wygodę. Już witałem się z gąską, ale dowiedziałem się od ludzi z WPH, że w przypadku kilku modeli nastąpiła taka fala reklamacji, iż wstrzymali się na jakiś czas z ich zamawianiem. Analogiczną opinię przekazał jeden ze sklepów dla airsoftofców i odpuściłem.

I jeszcze taka ciekawostka. Dwa lata temu w outlecie Ecco pierwszy raz w życiu zobaczyłem męskie buty paramilitarne tej właśnie firmy. Miały bardzo wysoką (chyba do połowy łydki) cholewkę i były wykonane ze skóry jaka. Sprzedawczyni zapewniała, że całkowicie nieprzemakalnej. Na materiały podeszwy nie zwróciłem, niestety, uwagi.
---
Edytowany: 2018-12-08 03:38:54
---
Edytowany: 2018-12-08 11:34:53
-------------------------------------------
Przemek

Odpowiedz
@mnemonic222

Co do AndrewShoes. Mam od 2013 roku customizowane Guida welt:
https://imageshack.com/a/fSeM/1
Zwracam uwagę: pianka jest w podeszwie, pomiędzy skórzaną częścią podeszwy a wibramem. Tam jest piankowy sandwich. Kiedy je zamawiałem, pytałem producenta o wymianę podeszwy. Odpowiedź była następująca: przy jej wymianę usuwamy również warstwy pianki.
To rozwiązanie jako pierwszy zastosował Zamberlan w modelu Tofane. Potem pojawiło się u AndrewShoes.

Pim

Odpowiedz
mnemonic
GYW uważane jest za święty graal szycia butów, ale zasadniczo w kontekście butów miejskich, eleganckich.
Norwegian welt tak jak gyw to metody szycia ramowego/pasowego, w obu przypadkach mamy ramę/pas który łączy cholewkę ze spodem. Tu chyba można podeszwę mocować albo właśnie za pośrednictwem śródpodeszwy (insole to raczej wkładka) albo do pasów/ramy. Obie metody są dość podobne z tym, że w norweskim pas jest cały na zewnątrz i oba szwy widoczne. Norweski który powstał we Włoszech (trochę jak nasze pierogi ruskie ;) ) był wymyślony właśnie do butów górskich bo jest bardzo odporny na wodę. GYW powstał aby można było maszynowo a więc masowo produkować buty, a że szew jest niejako schowany to jest to preferowana metoda przy np. półbutach. W obu metodach można wymieniać podeszwy, w obu mamy cholewkę przyszytą i w obu można między podeszwą a butem/śródpodeszwą umieścić piankę. Tak robi np. zamberlain (norwegian welt) czy hanwag.
Oczywiście nie będąc szewcem gubię się w detalach, ale zasadniczo gyw to po prostu jedna z metod szycia, w kontekście butów górskich niekoniecznie najlepsza.

Swoją drogą ciekawe jak fachowiec nazwałby szycie w Józefach 919/mon...
-------------------------------------------
m

Odpowiedz
przypadkowy dubel
---
Edytowany: 2018-12-08 17:34:39
-------------------------------------------
m

Odpowiedz
Witam,

@Jurek Cezar
Widzę, że w tym wątku atakowałeś juz kilka osób swoimi postami a teraz mnie, poza tym dalej optujesz za tym że buty za 800 -1000 zł firmy na H maja prawo się rozpaść nieużywane lub uzywane 4-8 tygodni przez 5 lat. Poczytaj cały ten temat i popatrz ile jest zdjęć butów nowych lub prawie nowych z odpadającą podeszwą. Firma w artykule nie napisała, że jest to jednorazowy przypadek czy wadliwa seria produktu tylko nazwała to kryzysem a to coś znaczy. I namawia do naprawy na nasz koszt za 200-300 zł-NOWY BUT. Nie masz pojęcia a wmawiasz że wszystko jest w porządku i powinniśmy nowe buty nieużywane po 5 latach wywalać bo pianka się wykruszyła i tak ma być. ''Litości''.
Link był na forum nie chciało ci się szukać tylko oczerniasz ludzi i szukasz zaczepki swoimi komentarzami.

@Pim
Oczywiście mogą używać pianki ale nie tyle i nie tak masakrycznie słabej jakósci jak firmy na H i M. Włoskie manufakrury bo tak je nalezy nazwać to są firmy dbające o swój wizerunek i napewno nie każą po 3 latach wymieniać pianek za 200-300 zł.
Andrew Shoes z tego co wiem szyje metodą norweską (NW).
Świetna firma dzięki za zdjęcia, jak masz namiar na promocje tej firmy to daj znać bo ceny wysokie dosyć.


@m
Andre Shoes i inni wielcy z włoch czy skandynawi jak pisałem wyżej szyją metodą norweską (NW). O GYW wspomniałem dla rozróżnienia i przypomnienia, ponieważ niektórzy o niej juz zapomnieli i tylko klej oraz pianka się dla nich liczy.


Pozdrawiam
-------------------------------------------
mnemonic222

Leather is skin.
Odpowiedz
To jest moja “teoryjka” dotycząca problemów z rozpadającymi się podeszwami w butach górskich. Mam na myśli modele, które uznajemy za ciężkie (kategorii backpacking, heavy backpacking).
Na początku lat 90-tych XXw LaSportiva wypuściła na rynek dwa modele: Nepal Top i Trango. Pierwszy “przywrócił” do wspinania buty skórzane. W mixcie i lodzie deklasował “plastiki” . Drugi stał się synonimem lekkiego buta alpejskiego. W skale IV/V była możliwa, użycie raków półautomatycznych pozwalało na szybkie wspinanie się na polach lodowych. To co je łączyło to skóra z jakiej je wykonywano (Prewanger) oraz konstrukcja podeszwy. Do był sandwich z warstw pianki, usztywniającą płytą dającą sztywność i montaż dla raków.
Pianki amortyzujące miały kilka gęstości. Całość była trwała. Moje Trango S wytrzymały 12 lat, kolega ma Nepal Extremy użytkowane że średnią intensywnością, ale nic tym butom nie jest. Sama amortyzacja wtedy rewelacyjna. Dziś określilibyśmy jako przeciętną. Dlaczego?
To moja teoria:
Rosnąca popularność butów lekkich, takich jak lekkie trekingowe, trailowe, biegowe, które często ludzie użytkują na codzień, doprowadziła do tego, że “konsument przyzwyczaił się do amortyzacji” . To oddolne parcie doprowadziło do stacji, że pianki stosowane w lekkich konstrukcjach zaczęto stosować w butach typowo górskich. Ktoś spyta no i co z tego?
Przez wiele lat dosyć regularnie biegałem. Nie były to długie przebiegi, ale regularne. Całe lata 90 używałem modeli z amortyzacją z pianki. Najczęściej po przebiegu około 1500 km buty trafiały do szafy, do użytku domowego, wakacyjnego itp…. Generalnie, po trzech latach użytkowania te pianki zaczynały się degradować. Utlenianie powodowało kruszenie i pękanie.
Pianki tego typu raczej nie są trwałe na tyle by trafić do butów używanych wiele lat. A tak używa się najczęściej modele typowo górskie (nie mówię tu o przewodnikach, gdzie intensywność użytkowania jest zupełnie inna).
To jest wg. mnie podstawowa przyczyną problemu. Co ciekawe, dotyczy ona firm niemieckich, austriackich (Meindl, Hanwag), mniej jest informacji o firmach włoskich: Asolo, Scarpa, LaSportiva. Ciekawe, czy wynika to z innej technologii, czy butów tych firm używa mniej użytkowników forum?
---
Edytowany: 2018-12-09 11:38:12
---
Edytowany: 2018-12-09 11:39:48
---
Edytowany: 2018-12-09 11:40:58
-------------------------------------------
Pim

Odpowiedz
Pim, raczej to drugie. Nie wiem jak Scarpa i La Sportiva, ale Asolo również się rozpadają. Ja zawsze twierdziłem, że doniesienia o awaryjności butów Meindla i HW są tylko i wyłącznie kwestią statystyki, wynikającej z ilości posiadaczy butów ww. marek. Cena nie jest w żaden sposób skorelowana z trwałością, a jedynie z cechami użytkowymi obuwia. Jeśli ktoś chce kupić buty trwałe, to niech sobie zleci wykonanie ich na zamówienie w którejś z zagranicznych manufaktur wg swojego widzimisię, jest taka możliwość.

Zamożność społeczeństwa wzrasta, większość ludzi chyba już nie chce produktów ''na lata'' i ''do wszystkiego'' i skupia się na innych cechach. Gdyby było inaczej, wówczas tego typu buty byłyby w stałej ofercie najlepiej rozpoznawalnych producentów górskiego obuwia.

Odpowiedz
dave.
A ja myślę że oczekiwania ludzi są wciąż te same. Jak ktoś płaci wysoką cenę za buty to oczekuje trwałości i niezawodności. Na lata. A tymczasem jakie lata? 5 lat to są te lata? Dla mnie na lata oznacza buty które miałbym z 15 lat i dalej byłyby całe i zdatne do użytku. 5 lat to żadne lata zważywszy na to że coś się psuje będąc nie używane. To jest niedopuszczalne. I mnie jako użytkownika nie interesuje że pianka, że się utlenia , kruszy... Zapłaciłem dużo jak na buty i oczekuję jakości. Firma nie jest w stanie mi jej zapewnić? Idę gdzie indziej. I zrobi mnie w konia tylko jeden raz. Drugi raz już nie będzie możliwości.
Sprawa druga. Żadne tam na zamówienie. Jak to ma tak wyglądać to wolę kupić buty w jakimś decathlonie. Dwa sezony wytrzymają. I potem zmiana. Finansowo wyjdę lepiej na tym.
To wszystko jest kwestią tego że firmy chcą dziś zarabiać jak najmniej wkładając. Jadąc na opinii którą wyrabiali sobie w dawnych latach. Dziś chcą włożyć jak najmniej utrzymując wysokie ceny. Ale tak się nie da.
Podobne ''trendy'' można zaobserwować w innych branżach. Dlatego z tego co widzę najlepiej iść w firmę dopiero co wschodzącą. W każdej branży. Bo ona oferuje najlepszą jakość bo chce wgryźć się w rynek.
-------------------------------------------
Jorg

Odpowiedz


Skocz do: