[Recenzja] HiMountain Tawoche 35+10

[gumibear]

Wiem sasq ale widzimy duzo punktów styku, przynajmniej ja:)

[sołtys]

OK, postaram się znaleźć sensowną wagę. Niestety, nie mam żadnego zaprzyjaźnionego sprzedawcy w spożywczaku.
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com

[Barsus]

Idź na szmaty. :D
-------------------------------------------
Barsus

[kivak]

Jezeli jest to plecak wspinaczkowo narciarski, to:
- jako narciarski musi miec mocowanie przynajmniej na dwa sposoby, A frame z dwoch mocnych petli po bokach jest najpopularniejsze, Z frame juz ma, gdzies tam sie reklamowali z zalozeniem nart na skos
- jako narciarski powinien miec mozliwosc zalozenia deski, zazwyczaj sie to robi albo przez dedykowane klamry, albo przez przepinanie bocznych tasm kompresujacych na przod (klamry musza byc meska-zenska)
- jako wspinaczkowy/wysokogorski musi miec male kieszonki po bokach nie na batony, a na trasery i sonde, mozliwosc podpiecia lopaty i czekanow
- jako wspinaczkowy ma byc w miare waski, ma nie byc za wysoki by nie zawadzal kaskowi - moze to uzyskac przez odpinanie klapy, stelaz musi uwzgledniac kask (nie moze byc prostej poprzeczki miedzy ramiaczkami plecaka), musi zaczynac sie nad uprzeza, dol schodzic skosnie, ma byc lekki, pas nie moze przeszkadzac uprzezy (moze byc przepinany na tyl, odpinany itd.), ma miec petle na line
- jako wspinaczkowy skalkowy, dobrze jakby mial jakas forme segregacji i organizacji szpeju, czy to daisy chain na zewnatrz, czy poprzeczna wewnatrz.

Oczywiscie zadnego z tych ''musi'', plecak nie musi miec. Wtedy jednak sprzedawca nie ma co o nim powiedziec i latwiej jest mu sprzedac plecak konkurencji. Sprzedajac go na sieci, jego lista wlasciwosci jest krotsza niz konkurencji i klient wezmie konkurencje.

Ten Tawoche wyglada na plecak do trekingu z opcja do nart (na Z) i do wspinania (bo czemu nie) - czyli zarowno klient szukajacy plecaka trekingowego znajdzie wygodniejszy, plecaka wspinaczkowego znajdzie lzejszy i narciarskiego znajdzie taki z wiekszymi opcjami podpiecia. Fajnie wyglada, ale wole moje Arete - plecak banalny, ale nie sprawia problemow i do tego lekki jest.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.

[sołtys]

@Kivak

Co do tego, co nazywasz ''A-frame'' zgoda, co do ''Z-frame'', nie jestem pewien. Nosiłem na plecaku nie narty, ale statyw fotograficzny i jestem zdania, że odsunięcie środka ciężkości daleko do tylu za mocno rwie ramiona.

Snowboard - jak ktoś lub parapety, czemu nie. Moim zdaniem Tawoche jest zbyt wąski, bo mocować na nim sporą dechę, ten plecak jest nieduży i ma naprawdę szczupły krój.

Z tych dodatków o których wspominasz (daisy, drabinki itp) naprawdę przydały by się zwykłe szpejarki przy pasie. I znowu przychodzi mi do głowy porównanie. Mój stary Treksport ma 2 szpejarki i 2 uchwyty na narty w dolnej części. Ponieważ nie mam nart, podczas wspinania mam pod rękami w sumie 4 uchwyty na kości, ekspresy i co tam jeszcze. Mocowanie na czekany już ma, dobre zresztą. Jak dla mnie wystarczyłyby poprawić pas, dodać sensowne szpejarki i byłby to dobry plecak do wspinania. nawet zimą, o ile nie potrzebujemy dużej ilości sprzętu. Sęk w tym że takich drobnych poprawek widziałbym w tym plecaku dużo więcej, a w efekcie otrzymalibyśmy coś bardzo przypominającego... mojego starego Treksporta Tibet XT :)

Każdy jednak ma inne potrzeby, więc nie watpię, że dla wielu osób Tawoche to fajna opcja na wyjścia L&F.
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com

[piteros]

[b]@sołtys, jeżeli chcesz naprawić plecak, to firma HiMountain zobowiązała się naprawić Ci go za darmo, ale musisz podać adres sklepu HiM gdzie będziesz chciał go oddać do naprawy - muszą uprzedzić personel, że wpadnie niezły łojant z plecaczkiem :-).
Oczywiście plecak zostaje u Ciebie na własność<b/>

[sołtys]

O kurdę, nie spodziewałem się. Podziękowania dla HiM w takim razie! W sumie cieszy, że choć plecaka nie kupiłem, to obsługa gwarancyjna mimo wszystko działa :)

Hi Mountain w Centrum Reduta, al. Jerozolimskie 148, termin dowolny.
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com

[gumibear]

piteros dziekuje.dobra robota

a him'owi szacunej za gest. Slowa uznania

Tylko soltys bedzie mial przechlapane bo znowu zalozy plecak i pogna gdzies na pol roku...
-------------------------------------------
z kom

[sołtys]

http://en.wikipedia.org/wiki/E4_European...tance_path

:D
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com

[piotr.r]

Jestem mile zaskoczony i gratuluje Him'owi za postawę, super!!!!!

[piteros]

[b]@Łukasz, sklep HiM został poinformowany, możesz podejść kiedy chcesz<b/>

[gumibear]

Mnie cieszy jeszcze coś. Ano to że słowo pisane przez Łukasza, filmik z pakowania w himie było odpowiednio i czytane i oglądane.

[PRS]

To może poza tą kosmetyczną naprawą dodatkowo dorobić część postulatów Sołtysa - szpejarki na pasie (kawałek repu w polwinitowej osłonie) i uchwyty dla nart ( doszyte mocno kawałki taśmy rurowej na dole z boku ) + zmiana troków, a w zasadzie taśm na system naprzemienny męski/żeński.
Koszt chyba pomijalny w stosunku do kosztów przesyłki.

[radziq]

Drodzy, ale jakie poprawki? To jest plecak made in People Republic of China, do PL przypływa w kontenerze na wielkim statku. Projektowanie tego modelu przez polską firmę polega na wybraniu go z katalogu i przesłaniu swojego loga do naszycia na plecak.. Żadnych poprawek nie będzie, bo to się nie opłaca, zejdzcie na ziemie i zrozumcie to w końcu proszę... Beędzie kolejny model, wybrany z katalogu, może się zmienić co najwyzej producent, a może i wyłącznie lokalizacja fabryki.. Zrozumcie w końcu jak działa produkcja przemysłowa w XXI wieku, proszę..

1200g to nie jest żadne F&L, litości.. To, że 'producent' tak pisze na plecaku, to znaczy, że mamy wolnośc słowa, a nie ze to prawda.. Producent niech pisze co chce, ale Wy tutaj jako eksperci z literą N w nazwie zachowujcie rozsądek, proszę!

[Jachol]

Czesciowo sie z radzikiem trzeba zgodzić plecak jak plecak ani on lekki ani oryginalny ani mocny i taki hmmm kompromis zwyczajny jakich wiele

Osobiście uważam ze stelaz w plecaku wspinaczkowym w tej wielkości to pomyłka

[kivak]

Radziq - bez przesady. Poprawki mozna zawsze wlozyc. Tyle, ze to kosztuje wiecej, niz moze sie oplacic. To nie do konca jest tak, ze jest tylko katalog, ktorego trzeba sie sztywno trzymac.
Plecaka niestety nie udalo mi sie zobaczyc. Minalem sie z soltysem pod Tryfanem ;) Wyglada jednak na troche przesadzony plecak fnl, niedorobiony narciarski, niedopracowany wspinaczkowy i zbyt slaby trekkingowy. Jak to powiedzial Jachol - kompromis jakich wiele.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.

[sołtys]

@Jachol - w kwestii stelaża mam inne zdanie, uważam po roku używania że jest to jedno z ciekawszych rozwiązań w Tawoche. Jest bardzo lekki i dobrze usztywnia plecy, a ciężko byłoby nosić ~10kg szpeju w miękkim plecaku. A taka waga nie jest niczym niezwykłym, gdy np. idziesz na wspinanie w góry i dźwigasz 60 metrów liny i wszystkie klamoty. Wydaje mi się, że w miękkich plecakach główna komora, nie mając usztywnienia, odkształcała by się na podobieństwo garba, obciążając ramiona. To jednak moja teoria. Nie wiem jak sprawdzają się plecaki bez stelaża podobne do Pajakowego XC3, więc może się mylę.

Plecak jednak JEST lekki, jeśli porównać go z modelami podobnej wielkości.
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com

[radziq]

Kivaku, Chińczycy nie poprawiają modeli, nowe lepiej się sprzedają.. HiM też nie poprawia modeli, tylko wprowadza nowe, jeśli masz jakiś przykład, to podaj proszę. Ja ich obserwuję od jakiegoś czasu i nie widzę tam żadnego poprawiania i projektowania, tylko wybieranie z katalogu chińczyków i naszywanie swojego loga. Duże firmy tak funkcjonują, nie tylko polskie i nie tylko outdoorowe, albo to zaakceptujemy, albo zaniżamy poziom rozmowy.

Łukasz, pajakowy XC3 ma sytem nośny https://ngt.pl/thread-9904.html
To jest lekki plecak w tej objętości w kategorii plecaków z systemem nośnym. Jest do kupienia w specjalistycznych sklepach z lekkim szpejem poza granicą Odry, co o czymś swiadczy. Są też tzw. wpływowi blogerzy oudoorowi spoza PL, którzy sie tym plecakiem zainteresowali.

Tu jest przykład plecaków, które są lekkie i które nie mają systemu nośnego
http://www.hyperlitemountaingear.com/packs.html

Rozumiem, że to co uważamy za lekkie to kwestia umowna, ale 1200g to nie jest już nawet blisko lekkości w otwartych kategoriach. W tej wadze są plecaki 70L.

[gavagai]

Ja się wspinam zwykle z plecakiem bez żadnego stelaża, a nawet pasa biodrowego (poza stabilizującym zwykłym paskiem) -> https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hpho...9626_n.jpg Jest tak dużo zgrabniej/wygodniej niż nawet w odchudzonej (poprzez np. wypięcie klapy) wersji plecaka z jakąś formą stelaża -> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/h...1962_n.jpg .
Zaś co do wagi plecaka, w moim przypadku jest ona zwykle jednak sporo poniżej 10 kg: Lina 3,3 kg, woda - 1 kg, buty wspin - 0,4, bluza 0,3 kg, uprząż - 0,2 kg, młotek - 0,5 kg, haki - 0,4 kg, 10 ekspresy -0,9 kg, kask -0,25 kg, friendy -0,5 kg plus kanapka 0,2 kg, czyli 7,95 kg (choć zwykle, kto nosi linę, bierze mniej żelastwa i waga jest mniejsza). Teoretycznie widzę szanse na pakowanie się w taki plecaczek (zero stelaża, zero pasa biodrowego, a w nim buty, uprząż, ekspresy 12 sztuk, magnezja, woda, śpiwór, jedzenie) -> https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hpho...4681_n.jpg W skały sprawdza się doskonale, może i w góry się nada na lato.
Tu jednak jak rozumiem zamysł był taki, żeby plecak był jak najbardziej uniwersalny - i taki, żeby nadał się do wspinu, i do trekkingu a nawet na ski-tury - stąd waga i jego stelaż, bo o ile wspinać się można na upartego z czymś niewygodnym na plecach, czy raczej może w kominach;), to jednak maszerować kilka godzin pod obciążeniem z cienkimi szelkami, niewygodnym systemem nośnym i bez pasa biodrowego - żadna zabawa.
Waga tego plecaka wydaje mi się nie nadzwyczajna, raczej bym powiedział, że dość przeciętna i oczekiwana w tym przedziale pojemności niż lekka (np. Grivel Eccles 38 l - 1,29 kg, Grivel Alpine 35+5: 1,39 kg, BD Speed 40 l - 1,3 kg, Karrimor Hor Rock 40 l - 0,99 kg, Karrimor Alpiniste 35+10: 1,4 kg min: 1,2 kg, ale np. Cilao Izi 37 - 0,9 kg, Cilao Izi 47l - 1,08 kg, Lowe Alpine Attack 35:45 - 1,15 kg, min 0,85 kg)
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[sołtys]

@Radzik: chodziło mi nie o system nośny, ale o stelaż alu. A XC3 stelaża nie ma, przynajmniej z opisu to nie wynika. Nie upieram się jednak, bo od dawna nie miałem innego plecaka niż ze stelażem i chętnie sprawdziłbym, jak ten wynalazek Pajaka działa. Na marsz z 5 lub 6 kg szpeju byłby pewnie idealny.

Sęk w tym, że tegoroczną trasę do Santiago robiłem z ciężarem rzędu 13 kg. Czasami więcej, gdy na jakimś odcinku musiałem mieć 2 litry wody i jedzenie. I przy takim obciążeniu plecak bez stelaża mógłby nie dać rady. Miałbym do czynienia z efektem wyginania się komory głównej na kształt garba, co obciążałoby ramiona.

Wydaje mi się, że nie zawsze oszczędzanie na wadze musi być priorytetem. Dla przykładu: mój obecny plecak 55L, z którym przeszedłem Karpaty, waży około 1,5 kg. Mimo to noszenie go było przyjemniejsze niż Tawoche i subiektywnie szło mi się lżej. Był wykonany z cięższych materiałów, ale solidniej. Jego wytrzymałość była bez zarzutu, a pas biodrowy znacznie sztywniejszy i lepiej przejmujący obciążenia. Starałem się iść 'lekko i szybko', ale zdecydowałem się na cięższy plecak właśnie ze względu na komfort. Nie wyobrażam sobie Łuku Karpat z plecakiem HiM-a. Po prostu pas biodrowy by nie wyrobił i zmiękł zupełnie.

Mimo wszystko bronię więc plecaków ze stelażem i dobrym systemem nośnym. Po prostu pozwalają przenieść więcej niż kilka kilo i są bardziej uniwersalne. Ale gdy trafi mi się wyjazd, na który będę mógł wziąć 5 kilo, z chęcią wypróbuję XC3!
-------------------------------------------
http://www.lukaszsupergan.com