[Recenzja] Norrona Svalbard flex1

[Kris@Bia]

wejdz na stronę producenta, mam w nosie jak się czujesz to nie portal randkowy, piszesz głupoty poraz kolejny, albo nie wiesz co to 100% wietrosczelnosc albo celowo podajesz błędne parametry, moim zdaniem powinieneś założyć sobie bloga i pisać takie historie , tu 100% to 100% a nie tyle ile ci się wydaje lub chciałbyś aby było , może i te spodnie są super ale twoja recenzja mija się z prawdą, test wiatroodpornosci można przeprowadzić na kilka sposobów w domu wystarczy spytać a nie ludziom bajki opowiadać, a może producent się myli?
-------------------------------------------
z kom

[V_N_Cf]

Kilka moich uwag
-krój + materiał :
Możesz też napisać czy szeleszczą . Czy też nie .
Odnieść się do materałów i spodni które miałeś jakie są w dotyku itp , niby śmieszne ale też daje to jakieś wrażenie co to za produkt .
- zdjęcia :
Powinny być takie, żeby było coś na nich widać . sory ale Twoje są trochę za ciemne - wiem,wiem , ciemny materiał , ale możesz kilka cyknąć nawet w domu.
- Wiatroodporność:
trochę lakonicznie napisane jak na 1.5 roku użytkowania. Jak się zachowują w niskich temp przy silnym wietrze itp . Wszelkie możliwe warunki itp podawaj bo przecież w nich trochę łaziłeś i pewnie nie tylko w górach ;) .
- Oddychalność , wodoodporność, wysychalność ,termika :
Nie wiem czy można ją jakoś łączyć z wiatroodpornością ale czy przy większym wysiłku spodnie dawały radę z oddawaniem potu .
22*C to już trochę sporo w dodatku przy ciemnym kolorze ( czarny tak)
- Jak to ma się do ujemnych temp ? biorąc pod uwagę bardzo dobrą oddychalność czy w niskich temp nie było ci zimno . -5 to nic specjalnego, mi raczej chodzi o coś ok -15*C lub niżej i najlepiej z wiatrem . bo chyba w takich warunkach chodziłeś ?
''Spodnie nie nagrzewają się od słońca'' ciemny kolor i się nie nagrzewa ???
Jak szybko wysychają te spodnie w kontekście spocenia oraz niewielkiego (większego) deszczu, zamoczenia , itp ?
No i jak z brudzeniem się oraz czyszczeniem ? Łatwo łapią brud pomijając kolor :))
Jeżeli przyjmiemy że wiatroodporność to 5 - membrana jako punkt odniesienia - to czy naprawdę ta '5' którą dałeś jest szczerze postawiona ?
''Na wodoopornosć dałem 3pkt, to dostałem ochrzan od chłopaków, że w ogóle nie powinienem oceniać w tej kategorii.'' nie odbieraj tego jako ochrzanu tylko jako wskazówkę że tego nie powinieneś brać pod uwagę gdyż zaniżą Twoją ocenę . Tylko teraz co z wiatroodpornością ...

p.s Te wycieczki osobiste powinieneś sobie oszczędzić bo nie wiesz co kto ma , walcz na argumenty nie na domysły i wymyślone oskarżenia ;) . A jeśli jest krytyka to postaraj się do niej odnieść i tyle
---
Edytowany: 2013-03-08 00:03:13

[V_N_Cf]

niech k2Pro ochłonie i na spokojnie się wypowie bo pewnie po ostatnich dosyć ciężkich sporach ma uprzedzenie i nazbyt emocjonalnie pisze ;)
-------------------------------------------
wiem wiem post pod postem ;P

[K2pro]

@V_N_Cf juz ci odpowiadam:

1. spodnie nie szeleszczą. Może żeby bylo dokładniej - spodnie GTX z reguły mocno szeleszczą i większość sztywnych spodni szeleści. Svalbard flex1 są ciche. Oczywiście gdy się zacznie szorować nogawką o nogawkę jest jakiś dźwięk, bo każdy materiał wydaje. Ale jeśli ktoś potrzebuje spodnie taktyczne, to można się w nich skradać po ciuchu.

2. Jeśli chodzi o zdjęcia, to niestety ci już nie pomogę, bo sprzedałem niedawno te portki. A te zdjęcia które mam, nie przedstawiają dokładnie tych spodni. A jeśli już, to np tylko część nogawek przy kostkach.

3. wiatroodpornosć - napisałem krótko w recenzji, bo stwierdziłem ze nie ma co sie rozwodzić. Nie maiłem problemów z tymi spodniami pod względem, więc nie było co pisać. No ale postaram sie teraz to opisać teraz: Najgorsze warunki jakie w nich miałem to Starorobociański Wierch w chmurach deszczowych i przy super wietrze. Deszcz nie padał, ale bylo strasznie dużo wilgoci, a efetk spotęgowany przez wiatr był taki jakby była mżawka. Temp ok +3 lub +5 nie pamiętam już.
I w takich warunkach w nogi było mi superkomfortowo. Wiatr nie przedostawał się przez materiał.
Norrona podaje ze one nie mają pełnej wiatroodporności, a i ja myslę że GTX będzie miał w pewnych warunkach lepszą. Ale ja nie trafiłem na takie warunki w tych SS, więc nie umiem powiedzieć jakie to by były warunki. Prawdopodobnie jakiś huraganowy wiatr i przy mrozie, to może wtedy powietrze łatwiej by przenikało strukturę materiału.

4. Oddychalność jest taka że spodnie be problemu regulują klimat nóg. Przy dużym wysiłku spodnie zapewniają oddychalność i bardzo bardzo bardzo duży komfort.
22 stC to faktycznie dużo, ale jak pisałem w rec. to musi być przy spacerze. A nie podchodzeniu pod dużą stromiznę z plecakiem ok 30kg.
moje spodnie to był kolor caviar. coś pomiędzy czarnym a grafitowym.
W niskich temp nie było mi zimno, ale zawsze ubieram się odpowiednio do terenu w którym mam działać, więc nie narażam się na przegrzanie lub wyziębienie. A jeśli już się trafi że jest mi zimno na danym odcinku, to staram sie robić wszystko tak by się rozgrzać, lub choćby iść szybciej.
Nie robiłem testów ze przy -25 stoję bez ruchu w tych spodniach i sprawdzałem ile minut dam radę. poza tym mówię ponownie, termika to sprawa indywidualna, więc mi ciężko jest odpowiadać na takie pytania.
Ale odpowiem ci wprost: przy -15stC nie chodziłem w tych spodniach nie mając nic pod spodem.

5. spodnie nie nagrzewają się od słońca. Tak. I napiszę to jeszcze raz: Spodnie nie nagrzewają się od słońca :) Nie jestem ekspertem żeby powiedzieć które na świecie się nagrzewają, a które nie. Svalbard nie nagrzewają się. Wiem ze Mammut przy spodniach SS z serii Eiger bardzo się szczyci tym że nie grzeją się. Ale tamtych jeszcze nie miałem na nogach, więc nic więcej nie mogę powiedzieć.

6. Pytasz jak szybko spodnie wysychają przy spoceniu lub deszczu większego/mniejszego, zmoczenia.

Bardzo trudne pytanie. Wszystko zależy.
- spodnie nie nasiąkają potem, bo za szybko go odparowują, by były mokre od potu
-przy deszczu działa DWR, ale w momencie gdy DWR już nie nadąża to to przy ''niedużym'' zmoczeniu spodnie szybko schną - uznajmy że uśredniając to będzie 5-8 minut. Tylko trzeba ruszać się na tyle dużo, by generować ciepło.
Przy spodniach całkowicie mokrych trzeba by poświęcić ok 30 minut +/-5min.
W naprawdę ciepłe dni gdy operuje słońce to napewno szybciej, bo to co opisałem wyżej, to przy zachmurzeniu.

Na pewno spodnie nie wyschną jeśli będziemy w nich stać i nic nie robić. Wtedy to będzie mokra szmata która nas wychłodzi i zaszkodzi zdrowiu.

7. spodnie nie brudzą się zbytnio. Brud nie przylega do nich. Ale jeśli chodzimy po błocie, to spodnie i tak się umażą. Nie widziałem jeszcze spodni które sa odporne na duże ilości błota. A czyści się je łatwo, bo bród nie wnika w nie głęboko, więc z reguły wystarczy nawet woda i przecieranie nogawka o nogawkę.

8. wracając do wiatroodporności uznajmy po tym co mam w szafie - jeśli 5pkt to kurtka Millet K jakcet która jest uznawana za czołg i obok moze wybuchnąć bomba atomowa, a my nic nie poczujemy, to te spodnie Norrona Svalbard flex1 mają 4,9pkt. a to 0,1pkt odjąłem za to że przy wietrze spodnie latają na nogach (jak to niesztywne spodnie) i przez to przylegają wtedy do nogi, co może spowodować nieprzyjemne wrażenie. Nie wiem czy wiesz o co mi chodzi, mam nadzieję że tak.

9. z tym ochrzanem za 3pkt wodoopornosci, to było z uśmiechem. Nic się nie stało.
10. za wycieczki słowne przepraszam wszystkich oprócz adresata. Chciałbym co by admini wykaowali moje wpisy, któr tylko zabierają miejsce na forum, a nie mają nic konkretnego do dodania w sprawie spodni.
Mam nadzieje że choć troszkę rozwiałem twoje wątpliwości. Jak byś miał jeszcze jakieś pytania, to pisz śmiało :)

[Kris@Bia]

wg Ciebie aby się przekonać o właściwościach tego produktu musze go kupić, a właściwie żeby się przekonać że jest zgodny z tym co podaje producent a nie ty muszę wydac 700pln
to czemu ma służyć ta ''recenzja''
niestety po raz kolejny Twoja recenzja nic nie wnosi , piszesz o jakimś robieniu szpagatów (szpagat można zrobic w jeansach) a nie potrafisz określić wiatroszczeloności

wyobraź sobię sytuację że pojawia się tu osoba która szuka w 100% wiatroszczelnych gaci trafia na ta recke patrzy same 5-tki to jest dla mnie wydaje 700 złotyszy i je kupuje, po kupnie okazuje się że spodnie te przepuszczaja wiatr w znacznym stopniu , tak jak robi to softshell salewy który oceniłes na 5 a potem napisałeś że puszcza powietrze dmuchając jak bawełniany ciuch
recka do usunięcia
te kwestie fot i twoich opisow są dla mnie podejrzane
Twój sposób argumentacji i wypowiedzi jest nie do zaakceptowania, to nie forum na jakimś WP czy onecie
-------------------------------------------
na urlopie

[WojtekS]

Dla mnie też jest to dziwne każdy ciuch dla którego napisałeś test to go nie masz z takich czy innych względów, może to wyjaśnisz.
---
Edytowany: 2013-03-08 09:57:03
-------------------------------------------
Wojtek

[carlosmuz]

Nic ja czekam na fotki ciuchów - real foto - wtedy będzie można coś napisać. Najlepiej w terenie.
Tyle.

[K2pro]

Kris@bia ---- Salewa jest wiatroszczelna. I nie myl tu pojęć, bo to ty wprowadzasz ludzi w błąd.
Przyłożyć materiał do ust i dmuchać w niego to co innego niż wiatroszczelność. Chodziło czy ma ceratę czy nie. No proszę cię. postępuj logicznie, bo robisz zamieszanie.
Co do szpagatu, to ja w jeansach go niestety nie zrobię.

WojtekS ---- czemu mówisz że każdy mój ciuch dla którego napisałem test, ''to go niemam'' ? Nie wprowadzaj innych w błąd. Buty mam, rękawiczki mam. Kije Grivela zabrali mi na gwarancje i sami oddali pieniądze. Więc co mam poradzić. Salewa leżała u mojej siostry - to chyba nie jest grzech. A spodnie Norrony sprzedałem. To chyba nie jest problem.

WojtekS, jeśli masz jeszcze jakieś pytania, to chętnie odpowiem.
Pozdrawiam :)

carlos - jakie chcesz fotki? wyślę ci na priv, bo one nie bardzo się nadają żeby je zamieścić na stronie z recenzją.
---
Edytowany: 2013-03-08 10:17:11

[bartolini]

@K2pro proszę ustosunkować się do zarzutu o zawyżoną ocenę wiatroodporności. obroń swoją ocenę. poza tym, to nie jest wątek o salewie
@Kris, testujący dał ocenę na podstawie swoich doświadczeń. nie atakuj, tylko grzecznie żądaj merytorycznej odpowiedzi :)

[carlosmuz]

K2 - najlepiej żeby wszyscy zobaczyli. Ale jak masz jakieś nieodpowiednie, trudno.

[Jachol]

k2pro
specjalista od semantyki nie jestem ale nie mam pojecia, jaka jest roznica pomiedzy slowami 'wiatroszczelny' i 'wiatroodporny'

mozesz rozwinac

tzn. Co? Typowy hard shell jest wiatroszczelny czy wiatroodporny?


Np. Moje spodnie z shoellera dryskin extreme nie sa w pelni wiatroodporne dlatego te Twoje spodenki mnie zainteresowaly.
Bo jak moge miec cos co lepiej oddycha, jest sporo tansze id moich spodni i do tego calkowicie wiatroodporne? Wiatroszczelne? To ja w to wchodze...
-------------------------------------------
...nic to

[carlosmuz]

carlosmuz - no właśnie nie mam żadnych odpowiednich (bartolini może potwierdzić, że lepiej ich nie zamieszczać na forum publicznym :))

Hehehehe jakieś golizny czy coś? :-)

Jak będziesz teraz gdzieś jechał a masz ten sprzęt jeszcze to dołącz później.
---
Edytowany: 2013-03-08 10:55:15

[gumibear]

musze Was wyslac na jakąś integrację tudzież warsztaty ''dyskusja'' w zespole w aspekcie moje na wierzchu

[K2pro]

No nie będę się wypowiadał o zdjęciach :)))))))))))))

No właśnie spodni już nie mam. Sprzedałem je. Ale póki co, to na sezon 2013 (gdy już kompletnie zejdzie śnieg) nie znalazłem żadnych spodni, więc może się skończyć ze znowu je kupię.
Ja w zimę ich niedużo używałem, bo na cieżkie warunki zimowe używam innych spodni SS (z fartuchami, fakturą zatrzymująca ciepłe powietrze i wywietrznikami), więc na chwilę obecną nie spieszy mi się z zakupem, bo śniegu będzie jeszcze sporo przez kilka miesięcy.

Ale mówię, trochę fotek w tych Norronach mam, ale na żadnej nie widać całych spodni ze szczegółami.
Co do błota, to mam 2 zdjęcia ukazujące ubłocone nogawki. Ale przy okazji moje gołe stopy i garnek chyba z chili con carne, więc mało ciekawie :))))

Gumi, ja tylko odpowiadam na pytania:) No ale jeśli chcecie wiedzieć czemu daje 5, to dlatego że mam porównanie z innymi ciuchami jakie używałem kiedyś i w stosunku do tych które mam teraz. To nie jest wyssane z palca przecież.
Kijkom nie dałem samych 5. Butom które opisywałem tez nie dałem samych 5.
Mogę się pokusić o stwierdzenie że svalbard, są to najlepsze spodnie jakie miałem w życiu, gdyby nie to że z czasem przemakają na deszczu.
---
Edytowany: 2013-03-08 11:11:26

[Kris@Bia]

estem na urlopie piszę z komóry (bywa problematyczne) , jak ktoś sugeruje że się uniosłem proszę zacytować, wskazać nie obrażę się, ewentualnie upomnieć e na priv
Sprawa jest prosta z mojego punktu widzenia,
producent w 6 stopniowej skali wiatroszczelność ocenia na 4 , w mojej ocenie 5 na ngt to dałbym np dla mojego parmira WS(na którym zostaną płuca a sie nie przedmucha), a Ty (K2pro) dajesz takie oceny ciuchom które z łatwością da się przedmuchać ustami, dla mnie jest to
po
1. niepojęte.
2 nielogiczne
3. przekłamuje po raz kolejny o faktycznych właściwościach ciucha
Kolejne to te portasy waza 700g to też dużo mówi o gramaturze i termice...i tu znowu pojawia się temp ponad 22 st. C .

Wydaje mi się, że pytałem grzecznie w odpowiedzi zostałem ''rozjechany'' i odesłany do sklepu żebym sobie kupił i sprawdził (czy na tym ma polegać recenzowanie na NGT wg Ciebie?, to ma być jakiaś nowa jakość testów, brak podstawowych informacji, parametrów, szczegółowych opisów z'' frontu walki''które sa solą dobrych i wartościowych recek, a jak masz/mam wątpliwości ''to pytaj?albo se kup i se sprawdź'', to jakiś żart ? )
reszta parametrów jest również pod dyskusję odsyłam po raz kolejny na stronę producenta
http://tiny.pl/h2vkh
Ja się nie unoszę , zawracam uwagę na rażące błędy myślowe, pytanie nie polega czy one są czy nie, tylko dlaczego są i dlaczego autor cały czas się upiera że jest inaczej, bo ja rozumiem że producent mógłby zawyżyć parametry produktu dla lepszego marketingu ale jaki interes ma K2pro zawyżając parametry podane przez producenta bo niewątpliwie w mojej ocenie to czynisz Krzyśku?
Może jestem za bardzo nieufny, ale to nie jest 1 recenzja po której mam dziwne wrażenie jakby autor nie miał ''dobrego'' kontaktu z opisywanym ciuchem.
Odbieranie tego personalnie zupełnie jest dla mnie niezrozumiałe, piszemy o właściwościach szmatki a nie o autorze recenzji.
więc wyluzuj kolego i napisz coś co mnie przekona że masz pojęcie o czym piszesz bo czytając to i wpisy pod SS salewy i o tym że bardziej i wieje w WS niż w sofcie bez membrany mam wrażenie że fantazjujesz albo nie umiesz się ubrać , możesz mieć worek foliowy ale jak zostawisz szczelinę przez która Ci będzie wpadać powietrze to żadna membrana nie pomoże , czyli trzeba się uszczelnić (rękawy, pas dolny, stójka )
kolejna sprawa, to pewne zależności , jeżeli cos Ci blokuje w 100% wiatr to wierz mi że jest to zawsze okupione upośledzeniem oddychalności i odwrotnie .
Chyba nikt , a napewno ja nie neguję że to najlepsze spodnie jakie miałeś ps.(dla tego je sprzedałeś?) ale mz test wymaga więcej niż stwierdzenie bo mi tak sie wydaje ,'' tak bo tak'', zerknij tu i może będzie Ci łatwiej zrozumieć o co ''walczę''
http://tiny.pl/h2v36
bo jeżeli to jest faktycznie nowa jakość testów to czekam na t-shirty bawełniane które za chwile się okaże że sa bardziej wiatroodporne/wiatroszczelne niż WS , bo tak sie komuś wydaje
to chyba nie o to chodzi
na koniec
nie mam pretensji to produktu, może to faktycznie najlepsze w pewnym sensie, kategorii spodnie SS, natomiast mam duże zastrzeżenia do treści i wartości merytorycznej testu, powinien być opisany stan faktyczny a nie czyjeś ''widzimisie''


pozdrawiam
Kris

[Kris@Bia]

Nie rozumiem zupełnie Twojego tołku , to nie jest fizyka kwantowa
jeżeli cos jest w 100% watro szczelne to znaczy że nie puszcza wiatru nawet w 1%
ty natomiast napisałeś ''Wiatroodporność
Spodnie są wiatroodporne i kropka. Nic więcej nie da się tu napisać. Zabezpieczenie przed wiatrem działa w 100%.''
otóż tłumaczę producent podaje w skali od 1-6 4 czyli spodnie nie sa w 100% wiatroodporne, z czym masz problem w zrozumieniu?
Moim zdaniem na każdy nawet błahy temat można napisać książkę, ale aby to zrobić trzeba mieć wiedzę i doświadczenie , wiatroodporności materiałów stosowanych przy produkcji odzieży outdoorowej do takiego tematu bym nie zaliczył.
Producent nie zataja tych informacji mz dość obrazowo określa poziom wiatroszczelności w tym modelu i tyle , po co koloryzować że sa w 100% wiatroszczelne?

Wiesz jaka jest największa różnica między opiniami na jakiś dziwnych portalach, w sklepach itp a testami na NGT?
żena NGT sa PRECYZYJNE (słowo klucz ) kultura również ale to inna para kaloszy

ktoś Cie spytał (odbiegam)
''K2pro w jakiej najniższej temperaturze używałeś tego softa i czy pamiętasz co miałeś pod nim (polar+koszulka, sama koszulka, ...)? Jeśli jest gdzieś w tekście to przepraszam, ale nie zauważyłem.''
mówisz ''klajso - bardzo trudne pytanie zadałeś''
otóż dla osób które trochę tu sa (a przynajmniej dla kilku osób) jest to w sumie bardzo proste pytanie, ja wiem kiedy co i jak noszę(może dlatego że sie nie stroję co 2 dzień w inny ciuch, mam sprawdzone zestawy na różne warunki) , ba nawet sobie robię notatki, po to że jak bede pisał recenzję lub nawet sobie podsumowywał przygodę z jakimś ''sprzętem'' to opiszę moje DOKŁADNE (kolejne słowo klucz) wrażenia z użytkowania, podając warstwy , precyzyjne temperatury, warunki , wysiłek itd. a nie będę pisał ''są wiatroszczelne koniec kropka'', to nie ten poziom dyskusji
nie znam Cię nie znasz mnie , szanujmy siebie ale przede wszystkim pilnujmy aby dyskusja była RZECZOWA i na temat

ten filmik jest chyba autora kilku świetnych recenzji na tym portalu i pokazuje więcej niż niektóre wylewy słowne
---
Edytowany: 2013-03-08 15:20:03
---
Edytowany: 2013-03-08 15:25:01

[malajkat]

K2pro, przeczytaj jeszcze raz pytania do Ciebie stawiane i swoje odpowiedzi, bo to najbardziej razi. Szczególnie jak mówisz o rzeczowej dyskusji.

[boguś b]

Przeczytałem recenzje i to mi wystarczy.Dla mnie na razie cena jest barierą psychologiczną.Co do termiki to się zgadzam sprawa bardzo indywidualna,co do wiatroodporności ,wodoodporności też subiektywne odczucie.
---
Edytowany: 2013-03-08 18:26:12

[K2pro]

przynajmniej Ty jeden twierdzisz, że na pytanie o termikę ciężko jest łatwo odpowiedzieć :):):):)

[boguś b]

Ale już dostałem minusa dlatego nie warto się odzywać.Ja nie jestem zmarzluchem,chodziłem po Niskich Tatrach w krótkich spodenkach,jak inni w długich i HS,wiatroodpornośc mamy jakieś laboratorium,które to oceni w takich samych warunkach?
Wiatr np 50 kmh inaczej odczuwam rano wypoczęty na początku szlaku a inaczej już pod koniec dnia przy zmęczeniu.Wpływ ma to wiele czynników ta sama siła wiatru ale inna temperatura itd...
PS Teraz już naprawdę admin powinien posprzątać i pewno znwu mnie zminusują ;)