To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


[Odzież] NeoShell - idea, koncepcja
waga, że się tak wyrażę, nie ta.
-------------------------------------------
2x

Odpowiedz
Zgadza sie, Mammut Gipfelgrat jest uber panzer, dla tego jego cena sprzedaży jest niższa niż nominalnie tańszy Gipfelgrat Light. Kłopot jest nawet żeby go do plecaka włożyć.

Odpowiedz
Gdyby nie ta ocieplina w Nabu to bylby moj faworyt, podoba mi sie ze wszystkich najbardziej. Mam ponadto sentyment do Marmota, bo moj obecny HS jest wlasnie Marmota, ale ta ocieplina mnie irytuje.
Zmniejsza, w moim odczuciu, uniwersalnosc wdzianka, podnosi termike i wage.
Ktos tu pisal, iz ma Nabu, nie zarejestrowalem jednak nic o tym fleecu, chetnie wyslucham spostrzezen, szczegolnie z uzytkowania w innych porach niz zima.
Chce bowiem uzywac tego caly rok no i waga mnie tu irytuje gdyz medium wazy 592gr (waga producenta, zatem moze byc wiecej), podczas gdy Neo Stretch Rab'a 510gr (medium, zwazonego przez gavagiego). Prawie 100gr roznicy na korzysc Rab'a, do tego chlodniejsza jest, co tez moze byc in plus'em w innych porach roku, do tego Rab nieznacznie tanszy. Uklad kieszeni i aspekt wizualny jednak za Nabu...
Ja raczej celuje w rozmiar S, zatem jeszcze udaloby sie zejsc z waga kurtki o pewnie 30-50gr od medium.
Waga Gipfelgrat dla mnie nieakceptowalna, staram sie zejsc ponizej 500gr a tu widze okolice 800gr.

Odpowiedz
Ja nie widze ociepliny w Nabu, może to nie jest gładka powierzchnia ale nie nazwałbym tego ociepliną. Producent pisze tak: It also offers a special wicking backer to control sweat ...

Odpowiedz
mowiac o ocieplinie mam na mysli te czarne wstawki po bokach, na klatce piersiowej po zapieciu kurtki:
http://tiny.pl/qnphl
to tak jakby przestrzen kieszeni od wewn.
hm, a jesli to faktycznie material kieszeni od wewnatrz, to po zmoczeniu tego, chocby od potu, kieszen jest mokra ;) ? w Rab'ie kieszen od wewnatrz wylozona jest rowniez neoshell'em.
---
Edytowany: 2014-04-06 12:51:18

Odpowiedz
... nie kumam tego rozumowania o zmoczeniu, przeciez pod spodem masz conajmniej bielizne, tez moze byc mokra od potu.

Odpowiedz
Czy obecnie cos moze konkurowac z neoshell'em jesli chodzi o stosunek wodoodpornosc,oddychalnosc/wiatroszczelnosc?

Odpowiedz
to zależy jakiego stosunku się szuka ;)
miłej lektury 14 stron tego wątku
-------------------------------------------
m

Odpowiedz
Wydaje się mi, że nowa membrana od marmota może iść w paragon z neo. ale na realne, wymierne opinie trzeba będzie poczekać. Wszystko przez to, że to tegoroczna nowość. Jak na razie kurtki z tego laminatu wyglądają apetycznie i parametry membrany są ciekawe. mvtr nie schodzi po niżej 20 k a max ma do 47 k. Ret nieco ponad 2 i to wszystko w bardzo przystępnych cenach, przynajmniej porównując z neoshell. Wodoodporność taka jak w neo czyli 10 k. Producent podobnie jak polartec pisze, że membrana zapewnia cyrkulację powietrza. Jedyna różnica to ta, że marmot na tym wynalazku robi tylko tkaniny 2,5 co może wpływać na odczucie wilgoci wewnątrz kurtki ze skroplonego potu, który nie zdąży odparować od razu.
kurtki to:
artemis jacket
spectra jacket
super mica jacket z tego roku
essence jacket także z tego roku.
a i pewnie mica ale to trzeba sprawdzić

Odpowiedz
Butchy, ale mokrą bielizna, o ile kieszeń jest shellowa, nie zamocze zawartości kieszeni jak TOPO choćby. Mniejsza z tym, pewnie nieodczuwalny pierd.
Coraz lepsze membrany wychodzą bezpośrednio od producentów kurtek. Świetnie. Taniej a skoro równie dobrze to rewela.
-------------------------------------------
dgim

Odpowiedz
A czasem ''nowa membrana Marmota'' to nie jest po prostu eVent? Gdzies wyczytalem, ze wraz z pojawieniem sie nowej konkurencji, GE zezwolilo na uzywanie eVentu pod wlasnymi nazwami producentow i Marmot byl jednym z pierwszych co z tego skorzystal. Nie wiem jak nazwal ta swoja evencine.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia.

Odpowiedz
do usuniecia sorry
---
Edytowany: 2014-04-24 00:35:33

Odpowiedz
kivak - nie do końca nowa membrana Marmota to NanoPro - http://4outdoor.pl/news/13642/rewolucyjn...rain%C2%AE

a tu kurtki już z tym dostępne : http://4outdoor.pl/news/14521/marmot-pre...-laminatem

Co do eVentu to wątpię by zgodzili się na używanie przez inne firmy pod innymi nazwami bo bez sensu byłaby taka polityka.
-------------------------------------------
sprzedawca HiMountain Rzeszów

Doradca ds. sklepu internetowego Mammut Polska, absolwent Turystyki i Rekreacji
Odpowiedz
Kiwak
Parametry się nie zgadzają. event 2,5 ma bodaj ret 3,5. Po za tym event chyba nie występuje w wersji stretch.
Styguś
Zdaje się, że event się zgodził na taką politykę. Nawet było coś na ten temat na 4outdoor.pl. Pisali, że tkaniny będą dostępne także w kolekcjach tanich marek i nie koniecznie pod nazwą event. Nie pomnę teraz w jakim okresie było to info ale na pewno z przed 1,5 roku minimum. Po tym zabiegu GE np vaude wycofało się z eventu i weszło w sympatex. Co do nazw własnych to najlepszym przykładem jest mountain hardwear, które kożysta z tkanin membranowych ge a nazywa to własną nazwą handlową. Co prawda to nie tania marka ale mechanizm istnieje i ma się bardzo dobrze. A przyczyną może być dominacja gore, związane z tym nieuczciwe praktyki i chęć utrzymania się na rynku za wszelką cenę.
przykład kurtki z eventem od MHW quasar jacket
ps
precip nie jest na laminacie i ma zupełnie inne parametry. Konkretnie membrana tej kurtce to warstwa natryskiwana.
---
Edytowany: 2014-04-24 09:57:29

Odpowiedz
Wlasnie o MHW mi chodziło, pomylilem z Marmotem. DryQ to eventowa membrana, ale materiał i sposób laminowania jest nieeventowy.

Wydaje mi sie, ze Event ma bardzo niski poziom świadomości wśród klientów masowych. Polartec ze swoim neoshellem odebrał im pałeczkę lidera wśród oddychalnosci. Stracili swój USP. Są maleńka częścią wielkiej maszyny, która chce pieniędzy. Klient masowy nie kojarzy Toraya, a nosi jego produkty i daje im zarobić. Może GE widzi w tym sens?
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

Odpowiedz
Membrana od GE eVent DVL - leciutka z nadrukiem ochronnym i ponoć lekko przewiewna:
http://www.tinyurl.pl/?uDdi8foE

Teraz ''własna'' membrana Marmota przepuszczająca powietrze, wykonana w technologii 2,5L.

Jest też DryQ od Mountain Harwear, o której wprost mówi się, że jest membraną do GE, czyli eVentem:
http://www.ukclimbing.com/gear/news.php?id=3853

Tutaj nawet ''oddychalość'' jednej z odmian DryQ pasuje do tego, co Marmot opowiada o swojej NanoPro (ponad 40k).

http://www.tinyurl.pl/?CR90UxW6
http://www.tinyurl.pl/?V7BsqrXI

Firmy takie, jak Marmot, czy MH to przedsiębiorstwa projektowo-szwalnicze. Nie są to zakłady chemiczne, mogące produkować własne membrany. Te są zawsze zakupywane od tych, którzy je wymyślają, produkują i udoskonalają. Podobnie kupowane są zamki, napy, rzepy i inne, bo tego nie tworzy się w szwalniach.

Powstają nowe membrany i dobrze się staje, że wielcy tego rynku coraz odważniej po nie sięgają, narażając się dotychczasowemu hegemonowi, wiążącymi ich swoją licencją.
Od GE kupowana jest membrana, którą producent odzieży łączy z materiałem zewnętrznym wg. własnego pomysłu. Ma też pozwolenie na własną nazwę handlową. Nie wiem, dlaczego GE zgodziło się na pominięcie marki eVent, ale być może przyciskane konkurencją nowych Gore i robiącego karierę NeoShella - poszło w kierunku podobnym, jaki stosuje od lat Toray. Ważna jest sprzedaż - nie promowanie nazwy własnej.
Moda powstała na ''przewiewne''membrany i tylko czekać, jak Gore coś takiego wypuści :)
---
Edytowany: 2014-04-24 10:31:11
-------------------------------------------
cześć i czołem

Odpowiedz
... tylko, ze MHW na DryQ potrafi kosztowac majatek, np taka kurtka Seraction to u nas prawie 2k.

Odpowiedz
Rytmar
Gore już wypuściło taką membranę o ile dobrze zrozumiałem materiały prasowe na temat gtx pro (nie mylić z proshellem)
co do przewiewności, już gdzieś to pisałem, zwykły trzywarstwowy event także był przewiewny. GE nazywało to direct venting.
Kolejna sprawa, ta membrana od marmota jest chyba z PU. Event jest membraną eptfe.
I na koniec, pewnie, że marmot nie produkuje membran. Ale co mu szkodzi wejść w kooperację z toray, Ge, czy inną toyotą i w zamian za odpowiednie fundusze wykupić produkt na wyłączność i pod własną nazwą handlową.
A co do tego, że monopol gtx jest coraz bardziej łamany to bardzo dobrze. Te kurtki marmota ceny mają od 6,5 stówki do nieco ponad 900 zł. I z tego co się zorientowałem to są całkiem techniczne z rozwiązaniami z najwyższych modeli marmota z gtx.
Tylko jak będzie z ich trwałością?
---

a tu film z ispo o tym cudzie od marmota:
http://vimeo.com/72350938
o ile dobrze pojąłem w tym materiale mowa o pu jest jednak w kontekście wykorzystania jego warstwy jako zabezpieczenie przed zabrudzeniem tłuszczami pochodzenia ludzkiego. Zatem surowiec tej membrany to niekoniecznie pu.
---
Edytowany: 2014-04-24 16:17:36

Odpowiedz
W Kwarku powstał prototyp kangurki z Neoshella
http://blog.kwark.pl/?p=12896
http://tiny.pl/qkb1k

Streszczając to co mi się udało wyciągnąć (do przeczytania pod wpisem na blogu)
- lekka, prosta kangurka z kapturem
- klejone szwy
- kaptur z daszkiem
- zasłania tyłek
- kłopot z teoretycznie wodoszczelnym zamkiem..
- patent zapobiegający wlewaniu się wody do rękawów, przy łażeniu z kijami
- kurtka testowana przez 3 tygodnie w Pirenejach w marcu, nie przemokła
- następne testy - czerwiec, Norwegia
- nowa wersja jednogo z materiałów Polarteca z rodziny Neoshell, z tego roku, materiał mocno poprawiony przez Polartec

Wprowadzenie do produkcji w Kwarku jest raczej mało prawdopodobne, ze względu na koszta...
-------------------------------------------
...


[Obrazek: 7715-282-1.jpg]

Odpowiedz
Mam kurtkę Mammut Felsturm wkladana przez głowę i nie jest to zbyt wygodne.

Odpowiedz


Skocz do: