[Odzież] NeoShell - idea, koncepcja

[gavagai]

~m, ale kto tu ogłasza ''za PRowcami z polartecu, ze oto święty graal outdooru''?
Skoro doświadczyłeś czegoś podobnego w kurtce z paclite, skąd domysł, że przyczyna jest w obu przypadkach taka sama i że nie jest nią przewiewność materiału? Miałem kurtkę z paclitu. Różne rzeczy złe i dobre mogę o niej powiedzieć - np. to, że się w niej zapacałem. Ale akurat przewiewności nigdy nie zauważyłem, efektu zimnych pleców również nie (tak samo jak nie zauważyłem tego w swoim ostatnim gore). Być może rzeczywiście dlatego, że nie spodziewałem się, że to może stanowić problem. W przypadku neoshella od początku mówiło się, że minimalna ilość powietrza przepuszcza, więc być może moje doznanie jest wynikiem wyczulenia mojej uwagi. Ale wątpię, aby był to wynik tylko sugestii. Szybciej bym powiedział, że mając na to baczenie, zauważyłem coś, co jest, niż mamię się myśląc, że jest coś, czego faktycznie nie ma. Dlaczego nie odniosłem takiego odczucia stojąc przodem do wiatru? Sądzę, że gdyby to tylko była sugestia, to bym się podobnie fałszywie łudził, że delikatnie przechodzi wiatr przez materiał od przodu. Ale tego nie doświadczyłem, o ile mnie pamięć nie myli, co wyjaśniam większa liczbą warstw materiału. Linkujesz jakieś współczynniki. OK, ale co one mają właściwie wykazywać? Że ludzie receptory znajdujące się na powierzchni skóry nie są w stanie wykryć przepuszczalności powietrzna na danym poziomie? albo że nie są w stanie wykryć różnicy między przepuszczalnością na poziomie, powiedzmy, 0,1 a 0,5 CFM? To na pewno ciekawa teza, ale jako teza empiryczna powinna być raczej przedmiotem stosownego badania i uzasadnienia a nie spekulacji.
---
Edytowany: 2012-10-23 18:49:11
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[kivak]

m - kup model i zacznij sie wypowiadac. Nikt tu o graalach nie wspomina.

A ja myslalem, ze to ja sie wyglupiam, gadajac o kieszeniach ;)))
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[voegelin]

Mam podobne odczucia jak gavagai, czyli czuję, że minimalna ilość powietrza przedostaję się ''do środka'' kurtki (wiążę się to też z odczuwalnym lecz minimalnym spadkiem termiki). Ale coś za coś, oddychalność jest naprawdę na wysokim poziomie.

[~m]

gavagi -
''Skoro doświadczyłeś czegoś podobnego w kurtce z paclite, skąd domysł, że przyczyna jest w obu przypadkach taka sama i że nie jest nią przewiewność materiału?''
Tego nie twierdzę, podałem alternatywne wyjaśnienie które nie wyklucza twojego a jedynie pokazuje, że jest możliwe inne - co wyraźnie napisałem.

''W przypadku neoshella od początku mówiło się, że minimalna ilość powietrza przepuszcza, więc być może moje doznanie jest wynikiem wyczulenia mojej uwagi.''
Nic innego nie twierdzę. A pokazałem, że inne membrany również przepuszczają powietrze (eVent, Windstopper).

''Dlaczego nie odniosłem takiego odczucia stojąc przodem do wiatru?''
Sam to wyjaśniłeś ze dwa razy - kieszenie.

A współczynniki - dokłądnie tak, miały pokazać, że różnice są niewielkie, natomiast różnice w przekazie reklamowym znaczące. A czemu uważam, że tych różnic nie sposób odczuwać? A temu, że jeśli nie odczuwasz różnicy rzędu 0,3 między gtx 3l a windstopperem czy eVentem to nie odczujesz różnicy rzedu 0,2 między windstopperem a Neoshell jako przewiewania.

kivak - a może by tak spróbować jakiś argument podać? Nie, żebym się przy tym upierał, mogę ci odpisywać ''chyba ty'' i tym podobne jeśli tak lubisz :P
-------------------------------------------
m

[klajso]

Małach dokończył swoją kurtkę. Nad projektem pracowali podobno rok. Zdjęcia finalnej wersji (zdjęcia nie najlepsze bo aparat i fotograf miernej jakości)
http://zapodaj.net/4533340798f03.jpg.html
http://zapodaj.net/566fe43a6e4ee.jpg.html
http://zapodaj.net/db94819d16261.jpg.html
http://zapodaj.net/c1cafb972fe85.jpg.html
http://zapodaj.net/6caa1e1ffbe3d.jpg.html
http://zapodaj.net/a3f8cbff413cf.jpg.html
http://zapodaj.net/61eede7152cfa.jpg.html
Brak wywietrzników pod pachami, gumki ściągacza dolnego chowane w kieszeniach, trzy kieszenie zewnętrzne (dwie wysoko z przodu i jedna na ramieniu), jedna kieszeń wewnętrzna, gumki kaptura schowane pod kurtką (trzeba rozpiąć kurtkę żeby dopasować kaptur), kaptur wielki i na pewno kask pomieści (kasku nie ubierałem), garda wysoka i dość sztywna, mankiety regulowane rzepem, kurtka w niewielkim stopniu podnosi się do góry przy podnoszeniu rąk, krój lekko dopasowany (chudy jestem) taki akurat żeby pod spód coś schować i żeby to za obszerne nie było, na lato za obszerne (ale ja podobno chudy jestem).
Model do zdjęć wybrany przypadkowo.

P.S.
Produkt finalny więc zdjęcia mogłem umieścić.

[piteros]

klajso linki nie otwierają się,zapodaj na innej stronie te zdjęcia.

Edyta Już wszystko ok

A jaka waga tej kurteczki?
---
Edytowany: 2012-10-25 22:06:51
---
Edytowany: 2012-10-25 22:09:03

[Bleys]

Ta kurtka jest biala w srodku? (czytaj, 2L?) czy tylko tak wyszlo na zdjeciach?
Do czego sluzy kieszen na ramieniu? Czy ktos probowal otwierac cos takiego? Kieszen na rekawie jest super, ale na przedramieniu. Taka na ramieniu to jakas pomylka. Co w takiej kieszenie trzymac? Skipass? A jesli czytnik jest na wysokosci pasa?
Brak wywietrzników - kiepsko.
Regulacja kaptura - fatalnie.
Kształt mankietów - czy to czemuś ma służyć, czy tylko żeby wyglądało inaczej?
Ogólnie to tak sobie jak na rok projektowania :/

[gavagai]

Tak raczej w tonie teoretycznym, bo nie mam żadnej kurtki lub bluzy z kieszonką na rękawie: wydaje mi się - sądząc np. po kurtkach wojskowych - że kieszonka, jeśli w ogóle, bardziej przydatna/funkcjonalna jest na ramieniu niż na przedramieniu.

O samej kurtce nie będę pisał, bo jednak za mało zdjęć na modelu, modela postury nie znam, trudno ocenić, jak uszyta. Regulacji w kapturze specjalnie jakoś nie widzę, powstrzymam się z jakimkolwiek osądem. Zastanawia mnie jedynie przedłużony mankiet rękawa - to jakiś wynalazek Małachowskiego? Jaki jest jego cel? A! Brak wywietrzników mi osobiście nie przeszkadza.
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[Barber]

W końcu decyzja, padło na Zion marmota na neoshelu.Postaram się szybko coś skrobnąć po testach bo zimka zapasem i wielu niezdecydowanie/zainteresowanych chyba dalej razem ze mną!

[Bleys]

Gavagai Po prostu spróbuj otworzyć taka kieszonke na ramieniu. Masz kurtke na sobie - naszarpiesz sie 5 minut, a z zamkiem wodoodpornym - sztywnym i gumowanym, wogole zapomnij - nie da sie. I do czego ona ma sluzyc? Na przedramieniu dla turysty mozna cos wymyslic. Kompas, jak wieksza kieszonka to nawet GPS. Ale na ramieniu? Co tam chcesz schowac?
Ogolnie jestem nieco wkurzony. Po 2 latach od wprowadzenia Neoshellu materiał wciąz nie może sie przebić, a jeśli już, to odnosze wrazenie, ze producenci wsadzaja go do kurtek drugiego sortu. Jedynym wyjatkiem jest Wescomb, ktorego nie ma w Europie :-( Może Eider Uphill jest jeszcze rozsadnie uszyta, ale nie widziałem na żywo, wiec ograniczam swoje nadzieje.

[Yeah Tea]

Ale tam...Mój Rab Neoshell sprawuje się wyśmienicie i należy do top listy mojego sprzętu. Nie brakuje jej ani techniczności kroju, ani wszechstronności zastosowania. Mammut zastosował Neoshell o niewiarygodnej rozciągliwości do swojej kolekcji na 150 urodziny Nordwand...i też się sprzedało...nie ma tak źle...po prostu ludzie nie śledzą tego, co się dzieje na rynku, a nowości muszą swoje na półce odleżeć, zanim produkt nie zweryfikuje się w praktyce...mnie się bardzo przydaje i jestem zadowolony.
-------------------------------------------
Przedstawiciel firmy Marabut w Wielkiej Brytanii.

[gavagai]

No nie wiem po co kieszeń na rękawie, nigdy nie miałem, więc nie wiem. Ale na ramieniu pewnie można byłoby choćby gps-loggera zmieścić albo telefon. I ze względu choćby na mniejszą dźwignię, cokolwiek nosiłbym w rękawie, wolałbym jednak wyżej niż niżej. Nie wiem, jak działa zamek, może faktycznie kiepsko się otwiera, nie wiem. W swoim neoshellu zmieniłbym to i owo, ale ogólnie z projektu, wykonania jestem zadowolony - gdybym nie był, kupiłbym co innego:) Neoshell to fajny materiał, pewnie z czasem znajdzie swoje miejsce na rynku. Troche pewnie czasu upłynie, bo konkurencja nie śpi a i jego przewaga nad głównym konkurentem nie jest aż tak znacząca i aż tak odczuwalna.
-------------------------------------------
gavagai.ngt.pl

[klajso]

Waga coś koło 430g, dokładnie nie pamiętam bo byliśmy z horusem oglądać coś innego a kurtka wyszła tak przypadkiem :)
W środku jest siwa/szara, laminat 3L. Na zdjęciu w lampie błyskowej tak to po prostu wyszło.
Kaptur regulowany gumką z przodu po obwodzie i z tyłu rzepem.
Ten klin w mankietach jest w wielu kurtkach Małacha od dość dawna. Sam materiał w mankietach jak i w gardzie lekko usztywniony w stosunku do reszty.
Zdjęć nie ma za dużo bo inny był cel wyprawy do pracowni. Wymiary modela: wzrost 184cm, waga 81kg, obwód w klatce 101cm.
Materiał lekko rozciągliwy, inny niż w prototypie, podobno bardziej pancerny.
Jak coś jeszcze to pytać.
-------------------------------------------
w robocie

[kivak]

Ja mam kieszeń na ramieniu i przyznam, że stosuje ją rzadk. Nadaje sie na telefon, na gps (którego nie mam), może wejdzie jakiś mały przyrząd lawinowy, skompresowana apteczka. Ją trzymalem tam szmate do okularów, ta kieszeń sie wyraźnie mniej zapaca jak kieszenie napoleonskie. Generalnie na skipass mam kieszeń na pasie pod kolnierzem snieznym, ale to w innej kurtce.
Kieszeń na ramieniu jest ważna w produktach unisex i damskich.

Gavagai - Jako, że mówimy o kieszeniach to podrecze znowu ;) znalazłem kolejny argument za kieszeniami w Rabie - można zaglądać do środka, co może sie przydać. Argumentów za brakiem kieszeni z boku, poza ekstra kosztami, nie znalazłem. :)

m - nie mam argumentów, bo nie mam neoszella. Wystarczają mi doświadczenia innych, z tego forum i innych. O kieszeniach mogę pogadać, o przepuszczalnosci materiału teoretyzowac mogę ale nie widzę powodu.
-------------------------------------------
Sprzedawca w sklepie outdoorowym. Anglia

[carlosmuz]

Rękawy fatalne i brak wywietrzników jak dla mnie dyskwalifikuje kurtkę.

Wymiary modela: wzrost 184cm, waga 81kg, obwód w klatce 101cm. Czyli krój dopasowany. Dla osób ze wzrostem np. ok. 175 i taką wagą będzie to wyglądać komicznie... Ale to krój wspinaczkowy.

(Trochę OT, po doświadczeniach z Climberem 3L parę lat temu, dziękuję, nie jestem zainteresowany).
---
Edytowany: 2012-10-26 08:49:27

[Bleys]

Yeah Tea - mała korekta - Nordwand jest z Gore. Z Neoshell jest, a raczej byla Gipfelgrad. Macałem ją, nic topowego w niej nie ma, a zastosowane zamki zdyskwalifikowały ja w moich oczach. I wcale nie jest taka super hiper rozciagliwa. Był to chyba ich jedyny model z neoshell i jak na razie ostatni, resztki leża po magazynach.

Może ja i malkontent jestem, oczywiscie w Rabie czy Małachu bedzie mozna chodzic. Tylko, ze w worku od kartofli też można. Wszystko to są kurteczki projektowane na kolanie - tu dwie kieszenie, tam sciagacz i mamy kurtke. Nie wiem czy oglądałeś np TNF Free Thinker. Albo jeszcze lepiej Marmot Cerro Torre. Może na zdjeciu nic szczególnego, ale zakładasz i zaczynasz doceniać każdy szczegół. Wszystko jest, wszystko na swoim miejscu. Widać, ze tam ktoś myślał nad projektem, tutaj tego brakuje :(

[carlosmuz]

Widać, ze tam ktoś myślał nad projektem, tutaj tego brakuje :(

Bleys - ja tak mam z Mountain Hardwear :-) Aha i jeszcze dizajn też ważny. jak się płaci, to ma chociaż wyglądać. Co z tego, że funkcjonalne, a wygląda jak Fiat Multipla? Heheheh

macałem też Noe Shelle Marmota w Moko w Kraku, niby 3L, ale jakiś bardzo delikatny meszek był od środka. Nie miałem czasu, wpadłem tylko na chwilę, jak to ma się na lato?
---
Edytowany: 2012-10-26 09:57:07

[bartolini]

OT
''wygląda jak fiat multipla''

:D

[piteros]

Kurteczka może trafi do nas na testy w poniedziałek/wtorek będę miał info.

[gumibear]

że niby neo od małacha na testy?


http://zapodaj.net/4533340798f03.jpg.html
OT
ta Pani w górnym lewym rogu mnie intryguje:)


Piteros jesli kurtka ma trafic na testy i jakims cudem ów neo dałoby rade wyhaczyć to jestem za tym by to macanie dokonali i klajsio i horusa w pierwszej kolejnosci a potem w lud dalej