[Recenzja] Wisport QuickPack 55l

[NDC]

OPIS PRODUKTU:

Pojemność: 55 l
System nośny: FAS Plus Ergonomic
Materiał: CORDURA 500, 750
Zamki: YKK
Klamry: National Molding(20 mm) reszta ITW Nexus
Ciężar: 1950g
Liczba komór: 2
Liczba kieszeni: 6
Przeznaczenie: trekking, wycieczki, transport, ski-touring

-----------------------------------------------------------------
RECENZJA:

DATA RECENZJI:
03-02-2011, 17:46

Geneza

Od plecaka wymagam po pierwsze wygody, po drugie funkcjonalności po trzecie trwałości. Moje potrzeby litrażowe zamykają się w okolicy 50 litrów = ] kilkudniowe wypady w góry(również w dwie osoby). Skupiłem się na Polskich producentach, aż wybór padł na nowego wówczas QuickPack \'a 55l firmy Wisport. Po 13 msc użytkowania mogę śmiało potwierdzić opinie o solidności i jakości plecaków z Wisportu.

Budowa

Standardowo dwie komory z przegrodą zaciąganą sznurkiem ze stoperem, dostęp do plecaka z 3 stron: przez komin, dolny zamek dwubiegowy oraz zamek na przednim panelu. Klapa plecaka , podnoszona i odpinana. Regulowana trzema trokami oraz połączona z plecakiem kołnierzem z rzepem. Zaopatrzona w dwie kieszenie. Zewnętrzna zamykana na zamek bryzgoszczelny, wewnętrzna wykonana z tego samego materiału co komin, zamykana na zamek, niezwykle pojemna. Na klapie troki(20 mm) do troczenia raków, z klamrami zatrzaskowymi. Co ciekawe w klapie zastosowano dwie warstwy cordury w miejscu styku z rakami.
Dodatkowo mamy cztery kieszenie. Boczne skrzelowe, bardzo pojemne(pomieszczą butelki 2l, kurtke itp) , oraz dolne otwarte, pozwalające nosić 1,5 litrowe butelki. Front plecaka zaopatrzony w pionowy zamek (30 cm), zabezpieczony parą troków(20 mm) oraz drabinkę ze specjalnym uchwytem na kije czy czekan. Dolna komora oraz zapięcie klapy zaopatrzone w troki 25 mm. W dnie plecaka jest kieszeń(zamykana na rzep) na pokrowiec przeciwdeszczowy.
System nośny to FAS Plus Ergonomic. Opiera się on na profilowanych listwach aluminiowych(demontowalnych). Szelki i poduszki pod łopatki reguluje się płynnie poprzez zmianę długości troków. Pas biodrowy z możliwością obrotu o 180 stopni, usztywniony wkładką plastikową. Producent deklaruje wagę poniżej 2 kilo, niestety ważony był chyba bez troków i systemu nośnego, bo moja waga wskazuje 2,6 kg...

Użytkowanie

Po pierwsze wygoda.
System nośny posiada duży zakres regulacji. Mimo iż mam 187 cm wzrostu w zapasie pozostaje około 10cm. Szelki są profilowane i wygodne. Wyposażone w pas piersiowy(prosty, bez gumki). Pas biodrowy usztywniany, o odpowiedniej długości(32 cm od poduchy) dobrze obejmuje biodra. Pianki w pasie biodrowym są nieco twarde. Podczas marszu system nośny dobrze przenosi ciężar plecaka na biodra. Nawet gdy mamy ponad 10 kilo nie czuć zmęczenia ramion po całym dniu marszu. Gdy plecak waży koło 20 kilo już tak różowo nie jest, po całym dniu od twardych pianek możemy mieć nieco obolałe kości biodrowe. Nie jest to sytuacja dramatyczna, rano praktycznie nic nie czuć :D Latem pianki dobrze chłoną produkowany pot, nie ma też podrażnień ani otarć na skórze. Także wentylacja jest w miare ok. Bez wodotrysków ani też bez tragedii. Nieco uciążliwy jest fakt, że co kilka dni taśmy systemu nośnego się luzują. Po zastosowaniu regulatorów(25 mm) problem znika. Całość nawet z podniesioną klapą jest stabilna i nie gibie się na boki.
Po drugie funkcjonalność.
Wisport znany jest z zawyżania litrażu plecaków, jednakże w tym przypadku dostajemy pełne 50 litrów. Można zapakować naprawdę sporo i równie dużo przytroczyć. Pojemność ta spokojnie wystarcza na tygodniowe wypady(również z namiotem) a także krótsze wycieczki w góry(bardzo dobra kompresja). Na przednim panelu mamy zmyślny uchwyt na kije, szybki i łatwy w obsłudze, nawet w rękawiczkach. Dodatkowe wejście od przodu, zabezpieczone trokami, to przydatny bajer. Przy przemyślanym pakowaniu szybko można wydobyć z trzewi plecaka to co nam nagle potrzebne. taśmy zabezpieczające zamek świetnie się sprawdzają do troczenia karimaty lub innego szpeju. Boczne kieszenie kompresyjne nieużywane nie odstają, a załadowane(a zmieścić mogą sporo) nie przeszkadzają, plecak nadal ma smukła sylwetkę. Boczne troki są odpowiednio długie. Przy pełnym załadunku spokojnie obejmują karimate/namiot. Wór od góry zaciągany jest sznurkiem ze stoperem, jak i 20 cm komin. Niestety brak taśmy spinającej. Klapa z elastyczną lamówką dobrze zakrywa plecak, zarówno pusty jak i z wypchanym kominem. Wewnętrzna kieszeń mieści całkiem sporo drobiazgów, wejdzie też termos. Dzięki temu że klape możemy odpiąć od plecaka możemy jej użyć jako mały plecaczek szturmowy. Sprawdzone w praktyce(zdjęcie). Za szelki mogą posłużyć troki z klapy, lecz są nieco krótkie i osoby powyżej 187 lub większe gabarytowo mogą mieć problem. Jednakże możne je przedłużyć używając w tym celu pasa piersiowego. Producent dołączył pokrowiec przeciwdeszczowy(grafitowy) chowany w specjalnej kieszonce w dnie plecaka. Zamykana jest na rzep, co jest nieco kłopotliwe, bardziej praktyczny byłby suwak. Sam pokrowiec jest dobrej jakości, tylko że skrojony na miarę. Obejmie plecak bez karimaty, przytroczonych kijów i wypchanego komina. Wodoodporność plecaka jest zadowalająca, choć nigdy nie wystawiałem go na zlewe, to pare razy go mocno zmoczyło. Wszystkie rzeczy w klapie nadal były suche, przecieków nie zaobserwowałem również w głównej komorze. Także stawianie go na mokrym jak również opad śniegu mu nie straszny.
Po trzecie trwałość
Cóż tu nie będę się rozpisywał bo nie ma o czym. Po roku ciorania w autobusach, łazengi po tartrach i beskidach nie ma żadnego śladu. Plecak wygląda jak nowy. Wszystkie szwy trzymają, klamry i zamki chodzą jak złoto, a cordura pancerna jak zwykle.

Podsumowanie
Jeżeli ktoś poszukuje uniwersalnego plecaka do wypadów w góry spokojnie mogę mu polecić Wisporta. Przemyślana konstrukcja, wygodny system nośny no i trwałość to atuty QuickPack \'a .

OCENA PRODUKTU:

Wygoda: 4/5
Wyposażenie: 5/5
Wytrzymałość: 5/5
Ogólna: 4.67/5

[~mefir]

Sam posiadam guida 70 i co do jakości wykonania nie można się przyczepić. Mój plecak wyprodukowany został w 2008 i tak się zastanawiam nad jego realną pojemnością. Ostatnio porównałem go z berghausem 45 i albo berghaus zawyżył litraż albo wisport oszukuje ;)
-------------------------------------------
mefir

[~Joshua]

Mam plecak wisport reindeer 55 L i tez musze powiedziec, ze z pojemnoscia jest dziwnie, bo w tym roku kupilem ospreya talona 33, i ze zdziwieniem stwierdzilem, ze to co zapakowalem do wisporta i przytroczylem na zewnatrz, udalo mi sie i zrobic z talonem 33. Pozniej po zapoznaniu sie z ospreyem aether 70 L stwierdzam, ze do wisporta juz raczej nie wsiade, tak jak nie przesiada sie z merca do poloneza.

[NDC]

też oglądałem reindeer'a 50 i fakt, raczej 40 litrów, bo 50 to to nie było:D

żeby było zabawniej to mam też campusa freedom 50 litrów i jest sporo mniejszy od wisporta :P
---
Edytowany: 2011-03-14 16:17:47
-------------------------------------------
...kończy się coś... kończy się dzień...

[~Tomcio]

Joshua i NDC - jakiś czas temu ogladajac plecaki w jakims sklepie, sprzedawca z rozbrajajaca szczeroscia wyznal, ze Wisport zdecydowanie w rzeczywistosci odbiega od deklarowanych pojemnosci, niestety w dol. Np Skill 40l (wymiary 25x29x55 = ~39,9l!) jest mniejszy lub podobny do Deuterow: ACT Trail 28 SL (60x28x23) czy Guide Lite 32 (66x32x22) :-) Nie mam pojacia jakie wymiary ma ten reindeer - ktos moze wie? Moze pojemnosc podawana, ze wszelkimi kieszeniami?
-------------------------------------------
Tomcio

[~zupa]

ja mam QP65 i jest o sporo mniejsza niż mój wczesnijeszy plecak (campus-tibet 60) wiec wisport kłamie ;)

[~Joshua]

A skoro klamie, to strzela sobie samoboja marketingowego i dyskredutuje sie na rynku. No chyba, zeo do pojemnosci plecaka doliczaja to, co mozna przytroczyc na zewnatrz:-) Ja kupilem ich plecak jakis czas temu, ale co z tego, kiedy kolejnym 20 osobom odradze te firme, bo nie lubie, jak mnie ktos robi w balona, albo podaje dane z du-py wyjete.

[~Piotrek-Wisport]

Myślę że nie mam co polemizować... choć mógłbym bo np. z wymiarów ~Tomcia wychodzi że Deutery mają odpowiednio ACT28- 39l. a Lite 32 - 46l. - więc czemu nikt nie zarzuci Deuterowi że ''kłamie, strzela samobóje i robi w balona''? Równie dobrze mogę stwierdzić że oni zaniżają pojemności!

Tak czy inaczej nie chcę wchodzić w dyskusję na temat pomiarów pojemności, ponieważ każdy kupujący widzi jaki plecak kupuje i jaki jest duży, zna wymiary i może bez problemu stwierdzić czy jest on za duży czy za mały...

Zapraszam Tomcia i każdego zainteresowanego, z plecakiem z bieżącej kolekcji do sklepu firmowego przy Traktatowej 6 we Wrocławiu, na pomiar pojemności workami z GRANULATEM! Łatwo udowodnię, że nikt u nas w firmie nie podaje danych z d... !!!

Ps. Skill 40 stoi wypchany workami z 39l. granulatu!
-------------------------------------------
pozdrowienia z Wisportu :)

[Arni]

Piotrek, nie wiem akurat jak jest z tym modelem Wisportu ale powiem tak, kolega zmierzył wodą pojemność Raccona 85 (w wannie do plecaka wsadził worek na śmieci i odmierzał wlewane litry) i wyszło mu 15 L za mało. Wyszło ok. 70 litrów bez komina i klapy. Czy 1 litr wody nie ma objętości 1 litra?
Deuter z tego co wiem to podaje litraż dla samej komory głównej, do tego trzeba dodać objętość komina, kieszeni i klapy. Wszystko razem przekracza pojemność podana w nazwie co jest oczywiste. Dla przykładu taki Aircontakt 75 ma łącznie 93 litry z czym Deuter wcale się nie kryje.

Jak byście podawali litraż tak jak Deuter czyli samej komory głównej to nie byłoby problemu ale trzeba by zmienić cyferki na plecakach o ok. 15 w dół. A generalnie w czym problem tak postąpić? Zacznijcie wreszcie seryjnie szyć większe o 15 litrów plecaki.
---
Edytowany: 2011-03-17 18:47:29

[~Piotrek-Wisport]

Na pewno w modelach z przed kilku lat podawane pojemności były trochę ''na wyrost''. Obecnie produkowane modele mają podawaną pojemność całego plecaka! Czyli jak jest zdjęcie plecaka np. QuickPack 55 to tak jak wygląda na zdjęciu jest zapakowany 55l. granulatu.

Dlaczego nie podajemy pojemności jak np. Deuter? Zrobiliśmy tak z plecakiem Wildcat, podaliśmy pojemność tylko komory głównej, na targach MSPO żołnierze nas ''wyśmiali'' że z taką 50-tką by nie uszli kilometra... bo rzeczywiście po wypchaniu całego plecaka weszło tam ponad 80l. Po co więc podawać dwie pojemności? Tłumaczyć za każdym razem że ten plecak to jest większy a inny mniejszy bo tam jest tylko komora a tu jeszcze kieszenie itp. itd.?

Jak już pisałem wcześniej kupując plecak każdy widzi czy jest duży czy mały i czy zapakuje do niego wszystko co potrzebuje! My uznaliśmy że taki sposób podawania pojemności jest najlepszy i też się z tym nie kryjemy :)
-------------------------------------------
pozdrowienia z Wisportu :)

[~Tomcio]

~Piotrek-Wisport - czuje sie lekko wywolany do odpowiedzi, wiec panie Piotrze powiem krotko: BREDZISZ, albo nie umiesz czytac. Jak podajesz Waszmosc wymiary na swojej oficjalnej stronie, a z bryly o tych wymiarach, pojemnosc wychodzi mniejsza niz zachwalana, tos Wasc jest klamca, co moi przedmowcy powiedzieli.
Ad rem - podalem przyklady, ze nie nalezy w przypadku Wisportu przywiazywac sie do pojemnosci, bo ta deklarowana niekoniecznie odpowiada rzeczywistosci, dla Wisportu nie wiem czemu w dol. Nie raczyles odpowiedzic na pytania, ktore zadalem, a zachecasz do ogladania czegos, co juz widzialem , macalem i nie kupilem - zapytam wprost - PO CO? Odwolujecie sie do Deutera - panowie, jeszcze nie ta liga (na ich strone znalazlem podana metoda mierzenia pojemnosci, czego u Was jeszcze pare dni temu nie widzialem). Co do wymiarow - moze cos bardziej przyziemnego - rzuccie okiem na strone lokalnej konkurencji (PAJAK) i zobaczcie jak zgrabnie podano i wielkosc plecaka i jego pojemnosc, mozna? Ano mozna, tylko troszke pokory a nie pouczanie potencjalnych klientow. NB Wildcat - poj 55, w bryle 68x36x24 =~58,75l czyli mozna wiarygodnie.
-------------------------------------------
Tomcio

[~Piotrek-Wisport]

Tomcio nie we wszystkim masz racje, dwie rzeczy:
- na stronie nie podajemy wymiarów całkowitych bryły jaką jest plecak tylko: wysokość do połowy wysokości komina, szerokość i głębokość (w najszerszych miejscach) pozostaje jeszcze reszta komina, klapa, ew. kieszenie... więc stąd te różnice. Ale jak widać na przykładzie Deutera wymiarami nie ma co się sugerować przy określaniu pojemności!
- odwołuje się do Deutera bo to Pan Panie Tomaszu pierwszy się odwołał i porównał pojemności naszych plecaków!

ps. zapraszałem do firmy nie po to żeby oglądać coś, co nie musi się nikomu podobać i namawiać do kupna, tylko żeby samemu sprawdzić, zobaczyć i nie nazywać nas BEZPODSTAWNIE kłamcami!
-------------------------------------------
pozdrowienia z Wisportu :)

[~Tomcio]

~Piotrek-Wisport - moze nie zawsze mam racje a i wiedzy czasem brakuje, jest to jeden z powodow dla ktorego czytuje to forum, czytam tez co pisza producenci i sprzedawcy w swoich publikacjach, slucham tez ludzi i staram sie zrozumiec co i o czym mowia. Wlasnie uswiadomilem sobie, ze teraz mam niejakie pojecie jak Wisport mierzy/podaje wymiary swoich plecakow (dzieki temu formum) i pare postow wyzej przyznano mi racje o zawyzaniu podawanej pojemnosci - super (nb stosujac te metodologie tylko utwierdzam sie w przekonaniu, ze ww sprzedawca znal sie na rzeczy i wiedzial co mowil). Coz, dalej nie wiem jakie wymiary ma reindeer (nawet wg metodologii Wisportu). Dlaczego mam uwierzyc w slowne zapewnienia ~Piotrek-Wisport, ze juz jest super, skoro moge pojsc do byle sklepu (lista tu: http://wisport.com.pl/SIEĆ%20SPRZEDAŻY-7,0,gl,shop.html), zeby sie przekonac, ze problem nadal wystepuje? Faktem jest, ze danych z d... nie podajecie, bo ich nie podajecie w ogolnie dostepnych materialach.
Wymiarami mozna sie sugerowac przy ocenie pojemnosci - bo jezeli uzyje Waszej metodologii i z prostej bryly wyjdzie mi pojemnosc nizsza, niz deklarowana dla plecaka i nie mam informacji o tym jak jest przez producenta ta pojemnosc deklarowana - to wniosek niech forumowicze wyciagna sami. Jaki jest sens podawania 2 pojemnosci - o! fantastyczny pomysl, plecak poj 55(max 70)l - i uswiadomienie klientom, ze 55l to komora glowna, a reszta to wszystki kieszenie. Jako konsument bede super zadowolony.
Na szczescie zycie i forum zweryfikuje, czy ktos kto rzuca slowo klamca uzywa go bezpodstawnie, czy nie. Jak mozna sprawdzic na tym forum, uzywam go bardzo zadko.
PS
Mialem ochote na tego Skill'a - (mial zastapic Rock'n'Ice'a, stad zainteresowanie), dla mnie super wzornictwo i wyglad, niezla waga i funkcjonalnosc, do wykanania nie mam zastrzezen, na plecach lezal dobrze - ale wlasnie mnie Panie Piotrze przekonales, nie kupie go.
-------------------------------------------
Tomcio

[gumibear]

~Tomcio skilla wlasnie devilll personalizuje i za jakies 2 tygodnie go dostanie. Poczekaj cierpliwie, przemysl raz jeszcze wybór w aspekcie niepotrzebnych emocji. Sam mam na niego ochote i czekam co devill dostanie. Pozdrawiam na spokojnie

[seba - wisport]

Dodam kilka zdań w temacie (może nie głównym, bo ten miał dotyczyć Q55), ale wywołanym. W WISPORCIE wygląda to tak:
1. Nie ma problemu skorygować wielkości jakiegokolwiek produkowanego przez nas modelu plecaka (co więcej takie korekty praktycznie nie mają wpływu na cenę). Wszystkie plecaki powstają w Polsce, w seriach odpowiadających aktualnemu zapotrzebowaniu na rynku (nie odbieramy jak większość dystrybutorów gotowców do podziału, z których konstrukcjami już nic nie da się zrobić).
2. W ostatnim roku wykonaliśmy kilkaset plecaków na indywidualne zamówienia (zarówno od klientów detalicznych, jak i firm z branży). Powstały też modele (w odpowiedzi na spostrzeżenia sprzedawców) zwiększające wybór pojemności w danym wzorze (np.: Skill - Skill Slight, Irbis - Irbis XS, Mosquito - Mosquito Max itd.).
3. Staramy się rozważyć wszelkie uwagi płynące pod naszym adresem. Dlatego zachęcam (połowa kwietnia 2011r.) do zaglądnięcia na nową odsłonę www.eplecak.pl, gdzie będzie już sporo nowych możliwości (tutaj tradycyjnie detale z Piotrkiem).

p.s.
Mam nadzieję, że choć w części odpowiedzieliśmy na zarzuty i ostrą krytykę potencjalnych klientów (choć jeśli ktoś jest powiązany z branżą, nie widzę problemu, by przedstawił również swoje uwagi bezpośrednio do WISPORTU).
-------------------------------------------
seba@wisport.com.pl

[Zbynek Ltd.]

Nie zaglądałem do tego wątku prędzej.

To o mnie pisał Arni, że mierzyłem pojemność wodą. Nie we wannie, bo to było pierwsze, nieudane, podejście do pomiaru innego plecaka. Nie da się samemu zmierzyć za Chiny. We wannie też. Plecak wypełniony wodą zachowuje się jak giętki żelek. Do pomiaru potrzeba dwóch chłopa. Ten silniejszy trzyma plecak :-)
Nie był to też Racoon :-) tylko zrobiony na zamówienie plecak na bazie Guide 80. Nie dawało mi spokoju to, że zdawał się być mniejszy od Tatonki 75L. No i zmierzyłem. I zamiast 80L wyszło mi... ile? Nie 80, nie 75. Nawet nie 70. Tylko marne 65L. Bez komina oczywiście. Potem zmierzyłem obrys bryły. I co? I wychodzi z niego 73L. Gdzie tu do 80? I to przy deklaracjach producenta, że od tamtego roku (2010) nowe plecaki robili już z rzeczywistymi pojemnościami. Po emocjonującej wymianie maili przyjęli bubla z powrotem. Nie udało mi się namówić ich na wykonanie kolejnego plecaka o rzeczywistej pojemności. Obrazili się na mnie :-D

Już abstrahując od paru szkolnych błędów w wykonaniu tego customa.

I tyle w temacie gwoli historycznej prawdzie.

[jk_44]

Właśnie odebrałem ze sklepu zamówiony plecak - sensowny design, porządny materiał, solidnie uszyty, itp., ale jakiś taki... Dziwnie mały? Miał zastąpić czterdziestolitrową TNF Terrę, ale po porównaniu okazało się, że ma dokładnie taką samą pojemność. Poproszę o wymianę na model ''65'' lub zwrócę do sklepu.
Wnioski:
1) TNF w modelu Terra zaniża pojemność - o tym pisano nawet w jego recenzjach. Niech będzie nawet, że o 20%...
2) Tak czy inaczej Wisport zawyża efektywną pojemność. Nie rozumiem tego. Czy tak wielkim problemem jest wyhaftować ''50'' zamiast ''55'' i zmienić informację na stronie?

[Dirwelinger]

ja jakoś zaskoczony pojemnościami Wisportów nie jestem,już sporo przed 2010r. jak kupowałem ich pierwszy plecak to zadzwoniłem z pytaniem o pojemność(wobec rozbieżności info w sklepach).Wyjaśniono mi że podają całkowitą i rzeczywistą wielkość plecaka.Dlatego jak czytam przygody gościa który wlewał wodę w Guide 80,uszytego na INDYWIDUALNE zamówienie,i wyszło mu 73l to się nie dziwię-biedaczek nie mógł nalać wody w boczne kieszenie z pionowymi zamkami z których każda ma po 3,5l.Pewnie nie chcieli się z bezrozumnym osłem kopać to przyjeli zwrot,a za to to należy im się wielki plus a nie tekst osła:-''Po emocjonującej wymianie maili przyjęli bubla z powrotem. Nie udało mi się namówić ich na wykonanie kolejnego plecaka o rzeczywistej pojemności. Obrazili się na mnie :-D''
nie obrazili się zapewne tylko przyjęli prostą prawdę:http://lubisztoo.pl/index.php?like=5086
-------------------------------------------
Dirwelinger

[jk_44]

Ani kupując, ani używając plecaka, ani nawet o tym pisząc na forum nie trzeba znać metodologii pomiaru objętości. Zwłąszcza, że najwyraźniej nie ma pod tym względem jednolitych standardów - wystarczy zerknąć na plecaki w dowolnym sklepie outdoorowym by się przekonać, że producenci podchodzą do tego bardzo swobodnie. Jednak jeśli na wszystkich forach świata ludzie piszą, że Wisporty są małe i nikomu jakoś nie chce wyjść inaczej, to chyba coś jest na rzeczy? Skutek podobnych spraw będzie dla Wisportu na dłuższą metę taki, że ja i podobni nabywcy ich produktów szukając zamiennika swych starych plecaków (ja chociażby dla mego małego Vaude Pali 20, który też się zrobił za mały i w którym nie mam gdzie zimą przytroczyć rakiet) raczej nie kupią ich produktów (ich 30-litrowy plecak ma wymiary identyczne jak tamta ''20''!).

[Dirwelinger]

--''Jednak jeśli na wszystkich forach świata ludzie piszą, że Wisporty są małe i nikomu jakoś nie chce wyjść inaczej, to chyba coś jest na rzeczy''
to tak cięzko pójść do wszystkich sklepów świata i zobaczyć rzeczywistą wielkość plecaka Wisportu?tak cięzko używać własnego mózgu by dobrać sobie odpowiednią wielkość wobec braku jednolitych standardów?
-''ich 30-litrowy plecak ma wymiary identyczne jak tamta ''20''
czy ty w ogóle wiesz co piszesz?podaj nazwę plecaka Wisportu 30litrowego,który ma 20l. ...abstarahując już od tego że ''210 D Dobby Polyamid PU coated''doskonale bardziej znamy z polskiej firmy F 7 i jest to tkanina dość badziewna.
---
Edytowany: 2013-09-20 20:40:02
-------------------------------------------
Dirwelinger