Śpiwory puchowe

[Leśna]

Ja bym wzięła 550 g puchu, zważywszy, że masz zamiar obracać się razem ze śpiworem (chyba że jednak nie masz takiego zamiaru - wtedy taśmy/gumki od spodu). Sprężystość zawsze trochę spada w miarę użytkowania. Ale to według uznania, zapominam że faceci mniej marzną.

1. Box to znaczy, że mają przegrody=nie są przeszywane. Standardem są komory H i to są dobre komory. H idą poprzecznie, podczas gdy komory boczne są umieszczone podłużnie i przeciwdziałają powstawaniu pustego zimnego miejsca na zgięciu. Na drogim śpiworze i tak nie przyoszczędzisz. Osobiście uważam, że komory boczne zawsze warto zamówić, jeżeli jest taka możliwość. Znacznie poprawiają termikę, a zwłaszcza jak jesteś wrażliwy na zimno w tułowiu i się dużo kręcisz.
Warto też poprosić o równomierne rozmieszczenie puchu jeżeli nie marzniesz ekstremalnie w stopy.

2. Chodzi o łączenie dwóch śpiworów, choć i druga opcja jest możliwa do uszycia.

3 i 4. Jak śpisz na boku to na długość wystarczy Ci taki rozmiar, jaki wychodzi z rozmiarówki (to może wypowie się ktoś o tym wzroście), a jeżeli chodzi o Robertsa to pewnie będziesz musiał i tak sobie zmierzyć sam zamawiając. Większa długość przydatna jeśli śpi się na brzuchu - wtedy stopy wyciągamy jeszcze na długość. Na szerokość weź szerszy, nie będzie się tak naciągał przy pozycji embrionalnej.
---
Edytowany: 2019-09-23 21:37:52
---
Edytowany: 2019-09-23 21:38:38
-------------------------------------------
http://acrossthewilderness.blogspot.com

[kuzon]

Jak jesteś fejbukowy, to przyjrzyj się ofercie Aury. Na Giełdzie Wspinaczkowej jest teraz zamówienie grupowe (chyba jeszcze kilka dni). Mają już 30% od cen regularnych.
https://www.facebook.com/groups/GieldaWs...uncements/

[saloman]

Orientujecie się, czy Panyam 450 będzie wystarczająco długi na 186cm i ok 83kg wagi? Wg producenta jest niby do 190cm, ale podobnie opisują LL200, który jest dla mnie ewidentnie za krótki.

Zastanawiam się czy Panyam to opcja dla mnie, czy raczej iść w kierunku Aura Kolba w wersji Gold 195cm. Szukam śpiwora na 3 sezony z komfortem w okolicach 0stC.

[ludz]

Nie jest, przy 180cm panyam 600 jest na styk.

[pegazus]

@malusienka jestem po lekturze wpisu dotyczącego customa Leśnej i jak najbardziej zamierzam wykorzystać patent z paskami. Zapomniałem o nim wspomnieć.

@Leśna czyli czeka mnie wizyta u producenta (daleko nie mam) celem dokonania pomiarów. Bardzo dziękuje za info.

@kuzon po wielu godzinach czytania wątku uznałem, że postawie na roberts'a, zwłaszcza, że interesują mnie modyfikacje. Poza tym jestem z trójmiasta także będę miał blisko ewentualny serwis.

[kuzon]

Sam mam od Robertsa kilka rzeczy, więc wiem, że żałować nie będziesz :) W moim przypadku, zadecydowała cena (zakup czegokolwiek muszę pomnożyć przez ilość członków rodziny). A wizyta w szwalni, przymiarki i dyskusje są u Robertsa przygodą samą w sobie. Też mieszkam w Trójmieście :)

[barlak]

Arni
2019-08-29 17:38:41
Roberts to mała manufaktura szyjąca wszystko samodzielnie z pomocą kilku pracownic. Cumulus to firma krzak, zarząd i na tym koniec. Cała produkcja wykonywana jest przez podwykonawcę, bo to zmniejsza koszta. Rozmawiałem o tym z Panem Romanem z Robertsa, niestety nie leży to w jego filozofii pojmowania dopasowanych produktów, stąd wyższe ceny, mniejsza produkcja jednostkowa, indywidualne dopasowanie itd. Coś za coś.


Tu nastąpiło tak kuriozalne nieporozumienie, że na tak czcigodnym forum jak NGT, należy to natychmiast sprostować (może już zostało sprostowane). Nazwanie Cumulusa firmą krzak?? I że niby produkują przez podwykonawcę??

Cumulus to firma Zdzisława Wylężka, która od zawsze ma swoją bazę produkcyjną w Gdyni - aktualnie w nowej (wybudowanej? dzierżawionej?) hali/szwalni w dzienicy Leszczynki. Tam ma swoje biurko szef, dział sprzedaży i tam pracują ''panie od szycia''. Pan Wylężek z panem Werdonem (Robert's) to dobrzy koledzy i dawni pracownicy spółdzielni Żagiel, z której wynieśli pierwsze ''know-how'' do założenia własnych marek.

Słyszę od znajomych - osobiście od lat nie byłem w siedzibie Robert's w Gdyni Wielkim Kacku - że Robert's rzeczywiście pozostaje pod względem biznesowym na poziomie małej manufaktury, co ma oczywiście przełożenie na oferowane produkty, ich ceny itp.

Osobiście darzę obydwie firmy równym szacunkiem za jakość produktów i obsługę klienta, Cumulusa zaś szczególnie za rozwój i powiększanie skali biznesu, co widać gołym okiem - wystarczy podjechać do siedziby.
-------------------------------------------
Bartek - najlepsze są rozwiązania najprostsze

[ramol]

Cieszę się , że doceniasz Cumulusa, ale jak porównam teoretycznie takie same wypełnienie Robertsa i Cumulusa to mi wychodzi , że u pierwszego mam 30 % wyższy loft. Cuda, panie cuda :-) Oczywiście. że cena też jest wyższa. Po prostu inny produkt.
Najwyższy jakościowo u P. Wardonia i tańsza , gorsza, masówka u drugich.

[barlak]

Ramol, wyjasnij jak porownujesz teoretycznie (!?) loft wypelnienia...

Moze nastepny spiwor, ktory kupie, bedzie od Robertsa, bo nie jestem przywiazany do marki. Ale zadnej mierzalnej dziesiatkami procentow roznicy w lofcie nie spodziewam sie, znajac dosc dobrze produkty Cumulusa. A znajac dosc dobrze zycie, nie znosze.. demagogii.

[skrzyplocz]

barlak - ''teoretycznie takie same wypełnienia'', a nie ''porównam teoretycznie'' :-)

[ramol]

Barlak, pisałem .
Mam dwa zestawy śpiworów sparowanych .
Do 200 X lite i 450 Panam Cumulusa doszyliśmy takie same ( waga puchu ) śpiwory Robertsa. Co więcej 200 jest w Pertexie Microlite, a XLite jest w Quantum. Loft 200 Robertsa jest wyższy o około 35-40 % . Loft 450 jest wyższy o około 25-35 % .

[barlak]

To napisz jeszcze jaka byla historia tych spiworow. Ile minelo od daty ich produkcji i jak byly traktowane od tego czasu. Warunki uzytkowania, przechowywania, pranie itd.

Wszystko nówki były, panie? Cumulus i Roberts biora puch z tych samych (najlepszych) źródeł.

[ramol]

Nie biorą tego samego puchu. tak , były niewiele używane i potem oba prane w tych samych warunkach. Żeby była jasność. Ostatnio na wyjeździe był kolega z Aurą 300 gram puchu. Loft był podobny jak 200 X-lite , co się da wytłumaczyć lżejszym pokryciem, ale znacznie niższy loft ( o te 35-40 % ) niż Robertsa. Miałem 1300 guide Małacha, jest znacznie chłodniejszy niż 1100 Lhotse Robersta. Nie pakują tego samego puchu !
---
Edytowany: 2019-09-29 17:49:13
---
Edytowany: 2019-09-29 20:43:53

[barlak]

Ramol, teraz powinienem zapytać, jakie były wartości bezwzględne tych pomiarów loftu (wysokość w centymetrach). Zauważmy na przykład, ze wartosc ''15'' jest większa od wartości ''10'' aż o 50%.

Stwierdzenie, że śpiwór X jest ''chłodniejszy'' od śpiwora Y (o podobnej gramaturze) jest jeszcze bardziej śliskie. Musiałbym zapytać Cię o taką liczbę czynników, przy których prowadziłeś ''pomiary'', że nie starczyłoby czasu do Bożego Narodzenia, aby je przedyskutować.

Jestem złośliwy i piję do tego, że wyrażamy często z głębokim przekonaniem różne opinie, nawet nie jakościowe a ilościowe: jakiś tam puch jest o 30% lepszy od innego, jakiś tam namiot radzi sobie z czymś o 50% gorzej od innego albo jakieś buty rozpadną się o 3 lata wcześniej od innych. Tymczasem jak się dokładnie przyjrzeć, to często nie mamy najmniejszej szansy zmierzyć i porównać tych parametrów.

Druga sprawa jest taka, że przeważnie to, na co ja wydaję pieniądze, jest ''lepsze''. Przynajmniej ja tak mam, a podobno moja psychika jest w normie :-)))))

Przecież rozkminiam każdy zakup przez kilka miesięcy, wypiłem bruderszafta z każdym producentem i sprzedawcą, temat znam lepiej niż własną rodzinę, itp. itd. :-)) Niemożliwe, żeby na rynku było coś innego choćby o podobnych walorach. Podobnie jak z planowaniem wycieczek i podróży na urlopie - zawsze miejsca, które ja odwiedziłem są ''naj'' - przecież niemożliwe, żebym inwestował swoje pieniądze i czas w coś, co nie jest ''naj'' :-))

Zacząłem od tego, że nazwanie Cumulusa firmą krzak, to jakieś piramidalne nieporozumienie (mówiąc delikatnie). Zakończę na tym, że Cumulus i Roberts z mej rodzinnej Gdyni od prawie 30 lat dostarczają najwyższej jakości puchowych produktów i są markami rozpoznawalnymi na Zachodzie - co z wielką satysfakcją miałem okazję zaobserwować kilka razy w najmniej spodziewanych momentach (i miejscach) spotykając uzytkowników tych produktów.
-------------------------------------------
Bartek - najlepsze są rozwiązania najprostsze

[ramol]

Barlak. Twoje teorie już na starcie są naciągane.
Kupiliśmy jedne i drugie. Drugie są lepsze od pierwszych. Ponieważ żyję trochę dłużej niż przeciętny użytkownik NGT to miałem okazję kupić po kolei różny sprzęt. Przyjedź na zlot , weźmiemy oba śpiwory. Porównasz.
Gwarantuję Ci, że nie będziesz upierał się , że nie można porównać.
Przy tej samej wadze puchu różnica jest olbrzymia!
Małacha i Lhotse miałem rok po roku w Mongolii w grudniu , oba przy ok. -35 stopniach w nocy przez tydzień z rzędu, w takiej samej wilgotności i tej samej nieogrzewanej jurcie.
---
Edytowany: 2019-09-29 23:07:07

[Arni]

To ja tylko dodam, iż Cumulus szyć śpiwórow zwyczajnie nie potrafi. Pomijam te rozkminki co Ramol opisał i dodam wielokrotnie spotykany fakt niewypełnienia kilku komór w okolicy kolan zarówno w seryjnym modelu jak i customiwym. Haaa, a już taki przypadek jak Menela woła o pomstę do nieba, gdzie zamówienie poszło z kreatora i polegało tylko na zmianie szerokości o 10cm, a nasz kolega otrzymuje śpiwór (najnowsza Teneqa) w którym komora biczna znajduje się wraz z zamkiem pod plecami. Nie wiem, górę mu tylko poszerzyli o te 10cm czy co? Parodia jakaś.

O tym, że C ma pidwykonawcę opowiadał mi osobiście p. Werdon + całą otoczkę z tym związaną. Inna filozofia, inne podejście.
---
Edytowany: 2019-10-01 11:16:47

[barlak]

Owszem o podwykonawcach mówi(ł) sam Zdzisław Wylężek, w wywiadzie który można znaleźć na YT, ale dotyczyło to tylko najtańszych produktow (nie pamiętam czy w ogóle śpiworów). Wszystkie te godne pożałowania przypadki, jeśli miały miejsce, powinny być zgłoszone bezpośrednio do producenta.

[Arni]

Sądzisz, że zgłaszane nie były? Były panie kolego, były. I co? I nic, nadal nie potrafili tego zrobić poprawnie. Za 2000zł nie kupuje się sprzętu z 50% szans na poprawność wykonania, chce się mieć 100% tej pewności, że otrzymany produkt zostanie uszyty zgodnie ze sztuką i niczego nie będzie trzeba zgłaszać.

Rozmiary podane na stronie (chodzi o wzrost użytkownika) to jakaś kpina. Śpiwór 208cm ma być na 190cm wzrostu???? Wiem, że papier wszystko przyjmie, ale to jest akurat cios poniżej pasa. W ten sposób otrzymujemy własnie tak rewelacyjne wyniki wagowe i objętościowe.

Krój:
https://tiny.pl/tprj2
Na zdjęciu porównanie Exuistica 1000 z chudym LL200. Gdzie znalazło się te 1000g puchu w tym zimowym modelu, skoro na szerokość zewnętrzną oba są takie same? Tak, masz rację, w środku śpiwora. Hmmm, ale jak tam wsadzić jeszcze człowieka??? No tak, nie mieści się. I co gorsza, to modele 1200 i 1400 mają ten sam obwód zewnętrzny co ich najmniejszy brat 1000. Gdzie w nich podziało się dodatkowe 200/400g puchu???

Inny przykład mi się przypomniał. Krój różnicowy, wiesz co to? Exuistic 1200 wiesz ile ma? 12cm. A wiesz ile ma jego odpowiednik u Robertsa (Everest 900/1100)? Odpowiednio 24 i 28cm. 12cm to ma mój Nomad 500. Niższe modele to mają pewnie nakapane ledwo co tej różnicy, a od Panyama w dół to pewnie wcale jej nie ma.

Wiesz dla czego przykłady Ramola mogą mieć niższy loft? Bo szyje się tam jedno poszycie dla kilku modeli bez zmiany szerokości przegród. W ten sposób model np. LL200 ma niemal taki sam loft co LL300 i LL400, bo ogranicza go wysokość przegród. To nie jest manewr zgodny ze sztuką, każda ilość wypełnienia powinna mieć inną wysokość przegród, a jak będzie miała inną wysokość przegród, to zmianie ulegnie obwód zewnętrzny przy zachowaniu tego samego wymiaru wewnętrznego. No ale to trzeba wiedzieć zanim chce się oceniać w szczegółach jakieś produkty (C vs R).
---
Edytowany: 2019-10-02 08:43:26



witam , jestem tutaj na tym forum nowy , fajnie ze mozna dowiedziec sie naprawde dobrych fachowych informacji , wiadomo polacy umieja poradzic u nas w Luksembourgu nawet nikt nie pomysli o takim forum ja wlasnie chce kupic spiwor i po dyskusjach Ramola i Arni juz nie wiem )) czy kupic Cumulusa Alaska110 czy w podobnej klasie od firmy Roberts ?? ja po Himalajach nie mam zamiaru biegac)) ale temp.komfort -14 to minimum dla mnie Dlatego panowie Ramol i Arni z jakiej firmy ??????? zaznaczam ze mnie finanse nie ograniczaja i mam zasade ze lepiej wiecej zaplacic ale miec dobry sprawdzony produkt z pewna gwarancja . dzisiaj rozmawialem z dziewczyna od Cumulusa i zarzucilem jej ze ta strona to ma duzo brakow i np. podaje ze dlugos spiwora to 210cm dla uzytkownika do 190cm ??? smieszne nigdzie nie ma na tej stronie wyjasnione czy to wymiar z kapturem czy bez a cena jest ?! ostatnie pytanie do panow co sadzicie o tym materiale Pertex Quantum czy zeczywiscie chroni spiwor przed wilgocia?generalnie mam wrazenie ze Cumulus na maksa dolicza po cichu za kazdy maly dodatek a cena reklamowana nie sie nic do ceny koncowej , juz o gwarancji nie wspomne ktora bez servisu praktycznie istnieje tylko na papierze i w reklamie
bede bardzo zobowiazany u nas w Luksie nie gor nie ma mrozow ale jest dolina win !)) kraina nad Mosela i chetnie zaprosze na winobranie))
---
Edytowany: 2019-11-18 20:53:47
-------------------------------------------
dempol

[ljastrzab]

Co sądzicie o koncepcji kombo złożonego z warstwy zewnętrznej w postaci Bazy+ od Aury (komfort -9˚C) oraz Panyama 450 (0˚C) / Lite Lina 400 (2˚C) Cumulusa? Czy Panyam będzie miał szansę rozprężyć się w Bazie?
Wydaje mi się, że zestaw powinien być całkiem uniwersalny do biwakowania od +10˚C do jakichś -20˚C (?). Zakładając, że przy wysokiej temp. zabieram tylko ''wkładkę''.
Chociaż powyższa rozmowa o jakości śpiworów Cumulusa nie napawa optymizmem, to nie widzę w zbliżonym budżecie jakiegoś bardziej sensownego rozwiązania.
Jakieś pomysły?

[grendel]

''Co sądzicie o koncepcji kombo złożonego z warstwy zewnętrznej w postaci Bazy+ od Aury (komfort -9˚C) oraz Panyama 450 (0˚C) Cumulusa''?

Posiadam taki zestaw ale nie używałem go w takim układzie. Patrząc tylko na same wymiary podane przez producentów, to pełne rozprężenie Panyama nie powinno mieć miejsca - na dole Panyam 55 cm, Baza 50-54 cm. Podobnie rzecz ma się z górą - Panyam 80 cm, Aura 79-83 cm.

Jedyna nadzieja może wynikać z faktu, że niewypełnione optymalnie puchem komory Panyama 450 (a tak jest, bo to worek taki sam jak w Panyam 600) ''poddadzą'' się nie gniotąc zanadto puchu, co może spowodować, iż taki układ combo mniej lub więcej się sprawdzi.
-------------------------------------------
https://gameoflife-nextround.blogspot.com