To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


Śpiwory puchowe
(21-03-2023, 12:17)PRS napisał(a): Wracając do tego co napisałem powyżej.
Zmieniłbym wypełnienie - rozmieszczenie - na 50/50.
Z tego powodu (bo zabierane jest wypełnienie z części wierzchniej) dopuszyłbym go i na wierzchu i na spodzie.
Daje to cenę niecałe 1600 zł.
Temperatura komfortowa 0 C
Temperatura graniczna -6 C
Masa śpiwora 920 g
Ilość puchu: 560 g
Modyfikacje
Dodatkowy puch:
Więcej w wierzch (+55 g)
Więcej w spód (+55 g)
Wypełnienie: 50/50 - wierzch/spód

Konfigurator nie zmienia ,,automatycznie" zakresu temperatur. (...) Moim zdaniem (nie posiadam Panyama) dla takiego (560 g) wypełnienia będzie to około minus 4 st. C komfort. 

Dzięki za odpowiedź. Czyli sugerujesz, że zamiast wersji 600 lepiej dołożyć puch do 450? Kalkulator nie zmienia zakresu temperatur przy opcji, o której mówisz (więcej na wierzch / więcej w spód), ale zmienia ją, jak dodaje/odejmuje się puch (przy czym tutaj limitem jest 520). W każdym razie z tym -4 komfortu trafiłeś, bo dokładnie taką konfigurację, o jakiej mówisz (560g puchu) można uzyskać, odejmując puch od wersji 600 i wtedy kalkulator pokazuje -4/-11.

Teoretycznie takie same śpiwory można stworzyć, modyfikując wersję 600 lub 450, ale ten ostatni wychodzi 45 zł taniej. Pytanie, czy "worki" są faktycznie takie same. Jeśli worek 450 jest mniejszy, to czy dodanie do niego 110g puchu nie sprawi, że będzie miał za mało miejsca na rozprężenie się?

Generalnie ta opcja mnie przekonuje. 600g puchu to moim zdaniem za dużo na moje potrzeby, stąd można go odjąć/dodać do 450. Masz jeszcze jakieś argumenty za tym, że lepsza jest opcja dodania puchu do 450 (poza drobną różnicą w cenie)? Może jeszcze skorzystam z suwaka dodaj/odejmij i zredukuję masę puchu do 550.

Zastanawiam się, czy będę ruszał stosunek wypełnienia 55/45. Ta zmiana kosztuje 80 zł - to nie jest majątek i jeśli faktycznie warto, to dopłacę, ale czy to 27g (5%) puchu, które pójdzie na plecy, faktycznie robi wyraźną, pozytywną różnicę?
Odpowiedz
(21-03-2023, 13:50)Domin.Piotr napisał(a): ...zamiast wersji 600 lepiej dołożyć puch do 450?

W przypadku Panyama nie bawił bym się w dosypywanie puchu do modelu 450 a wybrałbym model 600. Jak wcześniej opisałem - powłoka śpiwora jest optymalna właśnie dla takiej ilości wypełnienia. Dopuszony 450 wciąż nie wypełni właściwie komór śpiwora -  tak jak przyjmuję, że jest w 600-tce.

Za takim a nie innym wyborem, (czyli M Panyam 600) wskażę na dwie kwestie:

- na podane przez Ciebie warunki użytkowania, jeżeli nie chcesz używać warstw docieplających, 450 g raczej będzie za mało. A za każdą przeróbkę płacisz. Zważywszy, że dopuszony 450 wciąż nie będzie zawierał optymalnej ilości puchu wypełnienia, to bez sensu. Bo powłoka śpiwora i tak celuje w wypełnienie 600 g, czyli wyższy, seryjny model.

- 600 g może wydawać się może nieco przewymiarowane na Twoje potrzeby ale... z pewnością zapewni Ci bezpieczny margines w przypadku zawilgocenia wsadu. O co akurat na Islandii nietrudno.

- to narzekanie na różną ilość wypełnienia góra/dół... Nie jesteśmy z żoną jak mumie. Nie śpimy na plecach nieruchomo całą noc. Nasza ulubiona pozycja, dająca nam najwięcej komfortu to lewy bok, jednak w przeciągu całej nocy zaliczamy oba boki i plecy - bez sypiania na brzuchu. Oboje mamy standardowe Panyamy M i NIGDY DOOPY nam nie zmarzły. Ja zamek mam z lewej (wygodniej się rozpina prawą ręką), żona z prawej. W cieplejsze noce łączyliśmy śpiwory, część ciepła uciekała górą (i o to chodziło)

Stare przysłowie pszczół rzecze:
Lepiej się mocno spocić niż lekuchno zmarznąć. Gdy za gorąco - zawsze można odpiąć kołnierz puchowy i rozsunąć suwak zamka. Gdy z zimna nie będziesz mógł zasnąć - nic nie jesteś w stanie na to poradzić.
Odpowiedz
(21-03-2023, 17:59)grendel napisał(a): A za każdą przeróbkę płacisz (...). 600 g może wydawać się może nieco przewymiarowane na Twoje potrzeby ale... z pewnością zapewni Ci bezpieczny margines w przypadku zawilgocenia wsadu.

No właśnie zastanawiam się, czy jednak nie odjąć od tego 600 z 40-50 gramów puchu. Myślisz, że to już będzie miało istotny wpływ na zachowanie całego worka? Za odejmowanie puchu nie płaci się dodatkowo, z każdym 10g śpiwór robi się tańszy.

Ty też radziłbyś rozmiar M dla 175 cm wzrostu?
Odpowiedz
Liczymy sobie 175-176 cm i mamy M. Zgodnie z popularnie stosowaną tu zasadą "wzrost + 30 cm".

Jeżeli za odejmowanie ilości wsadu nie płacisz a koszt śpiwora będzie pomniejszony o wartość odjętego puchu, to można się pokusić o 40 g. Ale nie podejmuję się podpowiedzi z których części śpiwora i po ile odejmować.
Odpowiedz
(21-03-2023, 17:59)grendel napisał(a): (...) wybrałbym model 600. Jak wcześniej opisałem - powłoka śpiwora jest optymalna właśnie dla takiej ilości wypełnienia. Dopuszony 450 wciąż nie wypełni właściwie komór śpiwora -  tak jak przyjmuję, że jest w 600-tce.
(...) Zważywszy, że dopuszony 450 wciąż nie będzie zawierał optymalnej ilości puchu wypełnienia, to bez sensu. Bo powłoka śpiwora i tak celuje w wypełnienie 600 g, czyli wyższy, seryjny model.

To są Heniu spekulacje.
Ty tego nie wiesz i ja tego nie wiem.
Cumulus jako firma odrobił bardzo dużo ,,lekcji domowych". Bo zaliczał ,,kosztowne" wpadki.
Obecnie w ofercie jest nowsza wersja tego śpiwora, a Ty posiadasz starą - NIEPOPRAWIONĄ.
Nie wiem (nie pamiętam i nie chce mi się szukać) czy ,,Twoja" wersja posiada już komory trapezowe czy prostsze ,,H" (tak, wiem to modyfikacja w sumie tego samego wariantu) a to istotna zmiana.
I jeszcze argumencik ze strony Cumulusa być może podważający Twoją teorię
- powłoka Panyama 450 waży 360 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop
- powłoka Panyama 600 waży 370 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop
Mówimy o śpiworach długości 208 cm.
Odpowiedz
(21-03-2023, 22:40)grendel napisał(a): Ale nie podejmuję się podpowiedzi z których części śpiwora i po ile odejmować.
Nie wybiera się części samodzielnie, o tym decyduje producent - pewnie proporcjonalnie

(21-03-2023, 23:49)PRS napisał(a): To są Heniu spekulacje.
Ty tego nie wiesz i ja tego nie wiem.

I jeszcze argumencik ze strony Cumulusa być może podważający Twoją teorię
- powłoka Panyama 450 waży 360 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop
- powłoka Panyama 600 waży 370 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop

Pisałem do Cumulusa w sprawie wielkości worków (w kontekście dopuszenia 450), zobaczymy, co odpiszą.
Odpowiedz
A co Ci mogą odpisać ???

- Będziesz Pan Zadowolony Wink

Akurat w Cumulusie ( a zapewne też w innych firmach) wiszą uszyte (zszyte) powłoki.
Gdy dochodzi do transakcji-zamówienia powłoki są ręcznie napuszane i zszywane.
Nic nie jest odejmowane czy dodawane.
Skąd biorą się te mity???

Komory są napuszane proporcjonalnie. Jak trafi się np. na przysłowiową Panią Zosię, która już parę lat pracuje ,,we firmie" i ma wprawę (zdobyte, nie oszukujmy się, na błędach doświadczenie) to będzie dobrze, a jak na Panią Tatianę co ,,załapała się" po nowym roku to... może być różnie.
Odpowiedz
(22-03-2023, 00:13)PRS napisał(a): Nic nie jest odejmowane czy dodawane.
Skąd biorą się te mity???

Nie rozumiem, co masz na myśli. Jeśli zamówię śpiwór z dodatkową ilością puchu albo odejmę puch od standardowej ilości, to chyba wprowadzają te zmiany? Zresztą sam kilka postów wyżej sugerowałeś modyfikację o dodatkowy pych na wierzch i spód - to chyba to dodają?

A co odpiszą - nie wiem. Ale mogą np. napisać, że jeśli chciałbym dodać do 450 tyle puchu, że zbliży się do 600, to lepiej brać 600, bo worek jest odrobinę większy. To rozwiało by wątpliwości. Nie muszą odpisywać "będzie pan zadowolony" - kupię śpiwór tak czy siak, cena mniej więcej ta sama, nic im nie szkodzi doradzić mi zgodnie z prawdą Smile

Muszę też brać pod uwagę worek kompresyjny - jeśli do 450 dorzucę jeszcze 100g puchu, to nie będzie problemu z wciśnięciem tego do pokrowca? Puchu byłoby prawie tyle, co w 600, gdzie worek kompresyjny jest większy.
Odpowiedz
No i dostałem odpowiedź od Cumulusa w sprawie wielkości worków 450 i 600. Pani napisała, że wielkość jest ta sama, ale w 600 są dłuższe wewnętrzne wstążki dystansujące
Odpowiedz
Dłuższe? Chyba szersze?
Czyli de facto poszycia nie są takie same. Takich samych bym się spodziewał prędzej po firmach sprzedających na Aliexpress.
Odpowiedz
(22-03-2023, 16:56)Zbynek Ltd. napisał(a): Dłuższe? Chyba szersze?

Tak, zgadza się, ja pokręciłem. Pani użyła słowa "większe".

Zasugerowała, że jeśli szukam czegoś pomiędzy 450 a 600, to lepiej dodać puch do 450. Czekam na kolejną odpowiedź, bo uściśliłem, że chcę 540-550. Manipulując tylko suwakiem +/- puchu w wypadku wersji 450 można maksymalnie osiągnąć 520, ale są jeszcze inne opcje dodatkowego puchu i jak się z nimi pokombinuje, to można stworzyć 545g, to by mi chyba pasowało.
Poczekam na odpowiedź, co oni o tym sądzą, bo rzecz jest na papierze trochę dziwaczna. Trzeba wybrać wszystkie opcje dodatkowego puchu: więcej w górę, spód, stopy i kaptury, co daje 595g. Następnie w sekcji "puch", gdzie jest suwak +/- zjechać z wyjściowego 450 do 400, co ostatecznie da 545g.
Odpowiedz
(22-03-2023, 16:56)Zbynek Ltd. napisał(a): Czyli de facto poszycia nie są takie same.

Jeżeli Pani z Cumulusa napisała prawdę i tylko prawdę, to może faktycznie komory w modelach Panyam 450 i 600 mają różne wielkości. Bo generalnie, zgodnie ze sztuką tak być powinno.

Wzrokowo jednak o ile 600 jest pięknie napuszona w swej powłoce, to 450 trąci lekkim naleśnikiem. Wiem - mniejsza o 150 g ilość puchu ma mniejszą siłę rozprężenia. Przy takim samym materiale wierzchnim, a właściwie przy takiej samej jego wadze (nie biorąc pod uwagę taśm dystansujących), może nie posiadać wystarczającego potencjału, by wypchnąć/podnieść ten materiał. Ale jakoś to do mnie nie przemawia...

Chyba, że w odświeżonej wersji faktycznie nad wszystkim popracowali, bo ja opisuję wersje z roku 2016, czyli sprzed liftingu.
Odpowiedz
Przepraszam Domin.Piotr jeżeli poczułeś się urażony.
Nie jesteś pierwszym i nie ostatnim który ,,wpada" na to Forum tylko na chwilę - w konkretnym celu - bo chce coś kupić.
Poświęcamy swój czas by udzielić PONOWNIE konkretnej odpowiedzi (np. teraz mógłbym poodkurzać pokój).
Nie chodzi o to, że mamy ,,jakieś" argumenty.
Mamy wiedzę i doświadczenie.
Wynikające z różnorakiego używania.
Ale też z dłuższych, bezpośrednich rozmów z producentami (projektantami, praktykami, etc. ) przy okazji kilku grupowych zakupów na wiele tysięcy złotych lub indywidualnych, spersonalizowanych ,,chciejstw".
Ramol napisał Ci lakonicznie dlaczego ten śpiwór (patrzymy też przez pryzmat ceny) nie za bardzo nadaje się ,,na mrozy".
Ja trochę rozwinąłem.
Jeszcze raz skrótowo.
Puchacze o wsadzie 300 -350 g BARDZO DOBREGO puchu pozwalają ,,oblecieć" ,,polskie góry" od ok połowy kwietnia do końca października - gdzie te początkowe i końcowe okresy to raczej chatki, później namiot i gleba pod chmurką. Okres upalnego lata lub/i schronisko wyłączamy. Zmarzluchy lub/i kobiety zamawiały 400 g wsypu.
400-450 g to puchacze, które zamawiali wspinacze na alpejskie lato.
Chciałeś śpiwór w ograniczonym budżecie w którym komfortowo będziesz mógł sypiać przy temperaturze ujemnej (w rozumieniu bardziej minus 6 niż minus 2).
Wskazałeś w swych rozważaniach na wyroby Cumulusa.
Odpisałem Ci co JA bym zrobił - jeżeli miałby zamówić w Cumu.
Napisałem Ci dlaczego w twoim przypadku rozłożył bym wypełnienie 50/50.
Zamówiłbym też powiększony wsyp (nie napisałem, że poprosiłbym o przesadne napuszenie listwy i kołnierza).
Z tego powodu (powiększony), że możesz obecnie zapomnieć o bardzo dobrym puchu. te lata już dawno minęły. Co z tego, że sklep/producent ,,pisze" na stronie o ,,wartościach" cuin.
Obecnie, ze względu na UE wymogi nie drze się (skubie) puchu z żywych ptaków (tzw. matek) tylko z martwego ptactwa po uboju skubanego na mokro. Tym samym nie osiągnie się ,,diamentowego" puchu.
Reasumując, by osiągnąć realne, wielodniowe wartości termiki musisz zamówić go więcej - mieć cięższy śpiwór.
Bez obaw, powinien zmieścić się spokojnie do tego samego worka.
Odpowiedz
(23-03-2023, 13:19)PRS napisał(a): Przepraszam Domin.Piotr jeżeli poczułeś się urażony.

Nie wiem skąd pomysł, że poczułem się urażony. Gdzie niby wyraziłem jakąś urazę? Przeciwnie, jestem wdzięczny za wszystkie odpowiedzi, a jak pytałem o argumenty, to chciałem dowiedzieć się więcej (dlaczego, chcąc uzyskać ok. 550g puchu, lepiej dodać do 450 niż odejmować od 600), a nie sugerować, że gadasz głupoty. Zresztą tak jak wyżej napisałem, skłaniam się do opcji zasugerowanej przez Ciebie, czyli 450 + dodanie puchu. Ty sugerowałeś dopuszczenie wierzchu i spodu, ale chyba dodam jeszcze w stopy (+ewentualnie kaptur), żeby było równomiernie. Dokładnie opisałem to wyżej. Myślisz, że ma sens? Nikt z Cumulusa nie odpisał mi dzisiaj, czy moja nieco skomplikowana propozycja jest możliwa. Ale jeśli ma ręce i nogi, to zamówię.

Krótko mówiąc zastanawiam się, czy modyfikację Panyam 450 na 550-560 lepiej przeprowadzić poprzez:
1) dodanie puchu w wierzch i spód
2) dodanie puchu w wierzch, spód, kaptur stopy i odjęcie 40g od całości

Obie wersje dają tyle samo puchu, ale który rozkład lepszy?
Odpowiedz
Dodawanie puchu bez powiekszania komór nie ma sensu (niezmiennie izoluje powietrze nie puch) zwiększając ilość puchu nie zwiększa się ilość powietrza.
Różnicowanie góra/ plecy ma sens tylko dla 8% (sic!) populacji śpiącej na plecach (dotyczy europy).

Niezmiennie wszystkich producentów namawiam do badań EN13537 ISO 23537 obecnie koszt badania nie przekracza 3 000 PLN, klientów namawiam zaś do namawiania producentów na badania. (badania labolatoryjne naprawdę pomagaja rozwijać produkty szybciej niz gdy sie bazuje jedynie na testach polowych)
zgodnie z regulaminem NGT:
OD 2003 zawodowo R&D     Redaktor: outdoormagazyn, 4outdoor,    organizacje: POG  EOCA                
Ekspert: ISO, PKN powiązania: aerosize, crux, huzar, lesovik, lightwave, ortovox, pajak, patizon, polarmond....
Odpowiedz
(27-03-2023, 11:15)sasq napisał(a): Dodawanie puchu bez powiekszania komór nie ma sensu 

No ale nie to tak, że w Cumulusie można dodać dowolną ilość puchu. Każdy "worek" ma swój limit, zakładam, że biorą pod uwagę przestrzeń, którą puch potrzebuje na rozprzężenie.
Odpowiedz
(27-03-2023, 17:31)Domin.Piotr napisał(a): ...zakładam, że biorą pod uwagę przestrzeń, którą puch potrzebuje na rozprzężenie.
Do H16 da sie włożyć 3kg puchu (standardowo są 1005g) i nadal w dotyku jest "normalny" zysk termiczny w teście laboratoryjnym 0,2* (sic!)
zgodnie z regulaminem NGT:
OD 2003 zawodowo R&D     Redaktor: outdoormagazyn, 4outdoor,    organizacje: POG  EOCA                
Ekspert: ISO, PKN powiązania: aerosize, crux, huzar, lesovik, lightwave, ortovox, pajak, patizon, polarmond....
Odpowiedz
Niełatwy zakup ten śpiwór... Jak wspomniałem, chcę wypełnienie w okolicach 550g. W grę wchodzi w zasadzie jedynie Cumulus (ze względu na ceny). Twoim zdaniem lepiej odjąć 50g od wersji 600 niż dodawać 100g do 450?

W moim budżecie mieści się jeszcze firma Eksplo, ale na oko laika ich produkty nie wydają się lepsze od Cumulusa - mniej komór puchowych (28 vs 36), bardziej "optymistyczne" parametry cieplne (Eksplo 860cuin 530g = Cumulus 850cuin 600g), cięższe materiały.
Odpowiedz
ja bym odejmował ale ta odpowiedź to jak próba okreslenia pogody za 2 tygodnie (duzo duzo za mało wiem)
zgodnie z regulaminem NGT:
OD 2003 zawodowo R&D     Redaktor: outdoormagazyn, 4outdoor,    organizacje: POG  EOCA                
Ekspert: ISO, PKN powiązania: aerosize, crux, huzar, lesovik, lightwave, ortovox, pajak, patizon, polarmond....
Odpowiedz
Śpiwór zamówiony, więc powiem, na czym stanęło.
Wziąłem Panyam 450 zmodyfikowany na 555g puchu. Żeby uzyskać taką ilość puchu, skorzystałem z wszystkich opcji dodatkowego puchu (więcej w górę, spód, kaptur, stopy), następnie suwakiem zmniejszyłem nieco ilość, żeby w sumie wyszło 555g. Dlaczego tak? Długo konsultowałem się z Cumulusem, stwierdzili, że moja koncepcja ma sens. Zastanawialiśmy się tu, czy nie lepsza wersja 600 z odjętym puchem, ale według Cumulusa to nie ma znaczenia, bo w wypadku takich modyfikacji i tak dostosowują wielkość komór do ilości puchu. Czyli nie używają stałych rozmiarów taśm/wstążek i worków, ale w razie potrzeby dopasowują do ilości puchu, żeby mógł się rozprężyć. Chyba nie mam powodu, żeby w to nie wierzyć, bo byłem zdecydowany na zakup śpiwora tak czy siak. Jakby 555g to było za dużo dla wersji 450, to chyba zasugerowaliby 600 - dopytywałem o ten trudny wybór - i od razu bym kupił.
Odpowiedz


Skocz do: