Śpiwory puchowe

[Domin.Piotr]

Wracając do tego co napisałem powyżej.
Zmieniłbym wypełnienie - rozmieszczenie - na 50/50.
Z tego powodu (bo zabierane jest wypełnienie z części wierzchniej) dopuszyłbym go i na wierzchu i na spodzie.
Daje to cenę niecałe 1600 zł.
Temperatura komfortowa 0 C
Temperatura graniczna -6 C
Masa śpiwora 920 g
Ilość puchu: 560 g
Modyfikacje
Dodatkowy puch:
Więcej w wierzch (+55 g)
Więcej w spód (+55 g)
Wypełnienie: 50/50 - wierzch/spód

Konfigurator nie zmienia ,,automatycznie" zakresu temperatur. (...) Moim zdaniem (nie posiadam Panyama) dla takiego (560 g) wypełnienia będzie to około minus 4 st. C komfort. 

Dzięki za odpowiedź. Czyli sugerujesz, że zamiast wersji 600 lepiej dołożyć puch do 450? Kalkulator nie zmienia zakresu temperatur przy opcji, o której mówisz (więcej na wierzch / więcej w spód), ale zmienia ją, jak dodaje/odejmuje się puch (przy czym tutaj limitem jest 520). W każdym razie z tym -4 komfortu trafiłeś, bo dokładnie taką konfigurację, o jakiej mówisz (560g puchu) można uzyskać, odejmując puch od wersji 600 i wtedy kalkulator pokazuje -4/-11.

Teoretycznie takie same śpiwory można stworzyć, modyfikując wersję 600 lub 450, ale ten ostatni wychodzi 45 zł taniej. Pytanie, czy "worki" są faktycznie takie same. Jeśli worek 450 jest mniejszy, to czy dodanie do niego 110g puchu nie sprawi, że będzie miał za mało miejsca na rozprężenie się?

Generalnie ta opcja mnie przekonuje. 600g puchu to moim zdaniem za dużo na moje potrzeby, stąd można go odjąć/dodać do 450. Masz jeszcze jakieś argumenty za tym, że lepsza jest opcja dodania puchu do 450 (poza drobną różnicą w cenie)? Może jeszcze skorzystam z suwaka dodaj/odejmij i zredukuję masę puchu do 550.

Zastanawiam się, czy będę ruszał stosunek wypełnienia 55/45. Ta zmiana kosztuje 80 zł - to nie jest majątek i jeśli faktycznie warto, to dopłacę, ale czy to 27g (5%) puchu, które pójdzie na plecy, faktycznie robi wyraźną, pozytywną różnicę?

[grendel]

...zamiast wersji 600 lepiej dołożyć puch do 450?

W przypadku Panyama nie bawił bym się w dosypywanie puchu do modelu 450 a wybrałbym model 600. Jak wcześniej opisałem - powłoka śpiwora jest optymalna właśnie dla takiej ilości wypełnienia. Dopuszony 450 wciąż nie wypełni właściwie komór śpiwora -  tak jak przyjmuję, że jest w 600-tce.

Za takim a nie innym wyborem, (czyli M Panyam 600) wskażę na dwie kwestie:

- na podane przez Ciebie warunki użytkowania, jeżeli nie chcesz używać warstw docieplających, 450 g raczej będzie za mało. A za każdą przeróbkę płacisz. Zważywszy, że dopuszony 450 wciąż nie będzie zawierał optymalnej ilości puchu wypełnienia, to bez sensu. Bo powłoka śpiwora i tak celuje w wypełnienie 600 g, czyli wyższy, seryjny model.

- 600 g może wydawać się może nieco przewymiarowane na Twoje potrzeby ale... z pewnością zapewni Ci bezpieczny margines w przypadku zawilgocenia wsadu. O co akurat na Islandii nietrudno.

- to narzekanie na różną ilość wypełnienia góra/dół... Nie jesteśmy z żoną jak mumie. Nie śpimy na plecach nieruchomo całą noc. Nasza ulubiona pozycja, dająca nam najwięcej komfortu to lewy bok, jednak w przeciągu całej nocy zaliczamy oba boki i plecy - bez sypiania na brzuchu. Oboje mamy standardowe Panyamy M i NIGDY DOOPY nam nie zmarzły. Ja zamek mam z lewej (wygodniej się rozpina prawą ręką), żona z prawej. W cieplejsze noce łączyliśmy śpiwory, część ciepła uciekała górą (i o to chodziło)

Stare przysłowie pszczół rzecze:
Lepiej się mocno spocić niż lekuchno zmarznąć. Gdy za gorąco - zawsze można odpiąć kołnierz puchowy i rozsunąć suwak zamka. Gdy z zimna nie będziesz mógł zasnąć - nic nie jesteś w stanie na to poradzić.

[Domin.Piotr]

A za każdą przeróbkę płacisz (...). 600 g może wydawać się może nieco przewymiarowane na Twoje potrzeby ale... z pewnością zapewni Ci bezpieczny margines w przypadku zawilgocenia wsadu.

No właśnie zastanawiam się, czy jednak nie odjąć od tego 600 z 40-50 gramów puchu. Myślisz, że to już będzie miało istotny wpływ na zachowanie całego worka? Za odejmowanie puchu nie płaci się dodatkowo, z każdym 10g śpiwór robi się tańszy.

Ty też radziłbyś rozmiar M dla 175 cm wzrostu?

[grendel]

Liczymy sobie 175-176 cm i mamy M. Zgodnie z popularnie stosowaną tu zasadą "wzrost + 30 cm".

Jeżeli za odejmowanie ilości wsadu nie płacisz a koszt śpiwora będzie pomniejszony o wartość odjętego puchu, to można się pokusić o 40 g. Ale nie podejmuję się podpowiedzi z których części śpiwora i po ile odejmować.

[PRS]

(...) wybrałbym model 600. Jak wcześniej opisałem - powłoka śpiwora jest optymalna właśnie dla takiej ilości wypełnienia. Dopuszony 450 wciąż nie wypełni właściwie komór śpiwora -  tak jak przyjmuję, że jest w 600-tce.
(...) Zważywszy, że dopuszony 450 wciąż nie będzie zawierał optymalnej ilości puchu wypełnienia, to bez sensu. Bo powłoka śpiwora i tak celuje w wypełnienie 600 g, czyli wyższy, seryjny model.

To są Heniu spekulacje.
Ty tego nie wiesz i ja tego nie wiem.
Cumulus jako firma odrobił bardzo dużo ,,lekcji domowych". Bo zaliczał ,,kosztowne" wpadki.
Obecnie w ofercie jest nowsza wersja tego śpiwora, a Ty posiadasz starą - NIEPOPRAWIONĄ.
Nie wiem (nie pamiętam i nie chce mi się szukać) czy ,,Twoja" wersja posiada już komory trapezowe czy prostsze ,,H" (tak, wiem to modyfikacja w sumie tego samego wariantu) a to istotna zmiana.
I jeszcze argumencik ze strony Cumulusa być może podważający Twoją teorię
- powłoka Panyama 450 waży 360 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop
- powłoka Panyama 600 waży 370 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop
Mówimy o śpiworach długości 208 cm.

[Domin.Piotr]

Ale nie podejmuję się podpowiedzi z których części śpiwora i po ile odejmować.

Nie wybiera się części samodzielnie, o tym decyduje producent - pewnie proporcjonalnie

To są Heniu spekulacje.
Ty tego nie wiesz i ja tego nie wiem.

I jeszcze argumencik ze strony Cumulusa być może podważający Twoją teorię
- powłoka Panyama 450 waży 360 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop
- powłoka Panyama 600 waży 370 g dla Pertex® Quantum 29 g/m², 15-denier ripstop

Pisałem do Cumulusa w sprawie wielkości worków (w kontekście dopuszenia 450), zobaczymy, co odpiszą.

[PRS]

A co Ci mogą odpisać ???

- Będziesz Pan Zadowolony

Akurat w Cumulusie ( a zapewne też w innych firmach) wiszą uszyte (zszyte) powłoki.
Gdy dochodzi do transakcji-zamówienia powłoki są ręcznie napuszane i zszywane.
Nic nie jest odejmowane czy dodawane.
Skąd biorą się te mity???

Komory są napuszane proporcjonalnie. Jak trafi się np. na przysłowiową Panią Zosię, która już parę lat pracuje ,,we firmie" i ma wprawę (zdobyte, nie oszukujmy się, na błędach doświadczenie) to będzie dobrze, a jak na Panią Tatianę co ,,załapała się" po nowym roku to... może być różnie.

[Domin.Piotr]

Nic nie jest odejmowane czy dodawane.
Skąd biorą się te mity???

Nie rozumiem, co masz na myśli. Jeśli zamówię śpiwór z dodatkową ilością puchu albo odejmę puch od standardowej ilości, to chyba wprowadzają te zmiany? Zresztą sam kilka postów wyżej sugerowałeś modyfikację o dodatkowy pych na wierzch i spód - to chyba to dodają?

A co odpiszą - nie wiem. Ale mogą np. napisać, że jeśli chciałbym dodać do 450 tyle puchu, że zbliży się do 600, to lepiej brać 600, bo worek jest odrobinę większy. To rozwiało by wątpliwości. Nie muszą odpisywać "będzie pan zadowolony" - kupię śpiwór tak czy siak, cena mniej więcej ta sama, nic im nie szkodzi doradzić mi zgodnie z prawdą

Muszę też brać pod uwagę worek kompresyjny - jeśli do 450 dorzucę jeszcze 100g puchu, to nie będzie problemu z wciśnięciem tego do pokrowca? Puchu byłoby prawie tyle, co w 600, gdzie worek kompresyjny jest większy.

[Domin.Piotr]

No i dostałem odpowiedź od Cumulusa w sprawie wielkości worków 450 i 600. Pani napisała, że wielkość jest ta sama, ale w 600 są dłuższe wewnętrzne wstążki dystansujące

[Zbynek Ltd.]

Dłuższe? Chyba szersze?
Czyli de facto poszycia nie są takie same. Takich samych bym się spodziewał prędzej po firmach sprzedających na Aliexpress.

[Domin.Piotr]

Dłuższe? Chyba szersze?

Tak, zgadza się, ja pokręciłem. Pani użyła słowa "większe".

Zasugerowała, że jeśli szukam czegoś pomiędzy 450 a 600, to lepiej dodać puch do 450. Czekam na kolejną odpowiedź, bo uściśliłem, że chcę 540-550. Manipulując tylko suwakiem +/- puchu w wypadku wersji 450 można maksymalnie osiągnąć 520, ale są jeszcze inne opcje dodatkowego puchu i jak się z nimi pokombinuje, to można stworzyć 545g, to by mi chyba pasowało.
Poczekam na odpowiedź, co oni o tym sądzą, bo rzecz jest na papierze trochę dziwaczna. Trzeba wybrać wszystkie opcje dodatkowego puchu: więcej w górę, spód, stopy i kaptury, co daje 595g. Następnie w sekcji "puch", gdzie jest suwak +/- zjechać z wyjściowego 450 do 400, co ostatecznie da 545g.

[grendel]

Czyli de facto poszycia nie są takie same.

Jeżeli Pani z Cumulusa napisała prawdę i tylko prawdę, to może faktycznie komory w modelach Panyam 450 i 600 mają różne wielkości. Bo generalnie, zgodnie ze sztuką tak być powinno.

Wzrokowo jednak o ile 600 jest pięknie napuszona w swej powłoce, to 450 trąci lekkim naleśnikiem. Wiem - mniejsza o 150 g ilość puchu ma mniejszą siłę rozprężenia. Przy takim samym materiale wierzchnim, a właściwie przy takiej samej jego wadze (nie biorąc pod uwagę taśm dystansujących), może nie posiadać wystarczającego potencjału, by wypchnąć/podnieść ten materiał. Ale jakoś to do mnie nie przemawia...

Chyba, że w odświeżonej wersji faktycznie nad wszystkim popracowali, bo ja opisuję wersje z roku 2016, czyli sprzed liftingu.