Śpiwory puchowe

[Erathiel]

Dzięki. Jest jeszcze druga opcja, którą rozważałem, ale zanim zdążyłem napisać, to wypadła z promocji, a tysiaka na pewno nie dam. Za to dziś znowu można go kupić ze zniżką, wychodzi 600 zł za sztukę: https://www.skalnik.pl/spiwor-narvi-400-...owy-998748

I chyba nawet bym się skłaniał bardziej ku temu. Puch mniej sprężysty (650 cuin), ale jest go więcej (400 g), a i sam śpiwór lżejszy i pakowniejszy.

[grendel]

Podzielam Twoje przemyślenia. Więcej puchu to większa pewność, że nie przetrzepie nam czterech liter. Chociaż w opisie tego brak, to Narvi ma też (widoczny na jednym ze zdjęć) kołnierz termiczny, który zabezpiecza przed odpływem ogrzanego powietrza z wnętrza śpiwora.

W obecnej rzeczywistości, cena 600 talarów za taką charakterystykę śpiwora wydaje się do przyjęcia.

[Erathiel]

Dziękuję, to teraz jeszcze muszę przekonać do tego żonę

[sasq]

...wiele lepszą izolację nóg (sporo śpiworów właśnie w tej strefie ma dodatkową ocieplinę, większą ilość puchu, etc. a niektórzy producenci mogą jeszcze ją zwiększyć na życzenie zamawiającego.

Dołożenie puchu do istniejacej komory nie poprawi jej termiki (nie będzie tam wiecej powietrza, które jest faktycznym izolatorem)
Za to cudownie pogorszy obieg pary wodnej w wewnetrznych strukturach produku.
Jak zawsze apeluje naciskajcie producentów na testy labolatoryje. one naprawdę bardzo szybko pokazuja projektantowi co działa co nie działa i dlaczego fizyka nie puszcza


Dość dobrym sposobem na myślenie o śpiworach jest pewna aanalogia z ocieplaniem dachów:

sąsiad A krokwie 16cm i włożona wełna 15cm faktyczna warstwa izolacyjna 15cm (produkt normalny)

sąsiad B krokwie 16cm i włożone dwie warsty 15cm ściśnięte do 16cm faktyczna warstwa izolacyjna 16cm (produkt dopuchwany)

sąsiad C krokwie 16cm i dodatkowy ruszt dajacy przestrzeń na dwie warstwy 15cm faktyczna warstwa izolacyjna 30cm (produkt przeporojektowany dla wiekszej ilości puchu)

[PRS]

Wojtek jak zawsze mistrzowsko wyrywa z kontekstu

[ramol]

Kiedyś zrobimy sobie warsztaty na zlocie. Przywiozę kilka śpiworów różnych producentów , może Wojtek przywiezie swoje. Wszyscy zobaczą jakie elementy decydują o komforcie termicznym oprócz puchu. Potrzebujemy sporego mrozu.
Z najważniejszych -
listwa zabezpieczająca zamek , gruba i zbudowana tak, żeby się nie zawijała
kołnierz ze ściągaczem całkowicie oddzielający śpiwór od wydmuchiwanego powietrza i chroniący kark.
Kaptur - głęboki na tyle, żeby nie oddychać zimnym powietrzem. Po zaciągnięciu tworzy korytarz przez który oddychasz. Oczywiście szroni się na brzegach, ale to jedyne wyjście jakie znam, żeby spać na mrozie poniżej -20 i się nie rozchorować. Oczywiście poza ciepłą kwaterą, albo specjalnymi namiotami, które dają izolację.

[katz]

Przeczytałem ten temat z dziesięć lat wstecz, kilka poradników, i ogólnie orientuję się co kupić, ale... diabeł tkwi w szczegółach.

[...] jakie elementy decydują o komforcie termicznym oprócz puchu.
Z najważniejszych -
listwa zabezpieczająca zamek , gruba i zbudowana tak, żeby się nie zawijała
kołnierz ze ściągaczem całkowicie oddzielający śpiwór od wydmuchiwanego powietrza i chroniący kark.
Kaptur - głęboki na tyle, żeby nie oddychać zimnym powietrzem. [...]

Biorę pod uwagę śpiwór wiosenno-jesienny, albo tzw. trzysezonowy, z pominięciem lata, bo będzie za ciepły. Na lato lżejszy.
Zwykle dobrze znoszę chłód, myślałem o 450g lub 600g puchu 850+ cuin. Brak limitu cenowego, raczej kryterium jakościowe.
Polscy producenci stosują zwykle dobre tkaniny na powłoki i polski puch, więc od strony surowcowej bym się nie martwił.

Czy można wskazać konkretnego producenta, który ma najlepiej rozwiązane konstrukcje listwy, kołnierza i kaptura?
Czy któryś z producentów wyróżnia się od innych jakością wykonania? Chodzi głównie o odszycie, dbałość o szczegóły.

[PRS]

Jak mieszkasz w centralnej lub wschodniej Polsce to (jeżeli nie ma kryterium cenowego) brałbym Baz 1 z wypełnieniem 600 lub 800 g od warszawskiej Aury.
https://aurapoland.com/pl/spiwory/92-baz...h_800_cuin
Mają siedzibę w ,,mrówkowcu" na przeciwko Dworca Warszawa Wschodnia. Przyjechałbym, pogadał, pooglądał, ustalił szczegóły, wpłacił zaliczkę i odebrał po 2-3 tygodniach.

A jak mieszkasz w 3M to Roberts, jak na Śląsku to masz Pająka i Małachowskiego.

[mMa]

Kiedyś zrobimy sobie warsztaty na zlocie. Przywiozę kilka śpiworów różnych producentów , może Wojtek przywiezie swoje. Wszyscy zobaczą jakie elementy decydują o komforcie termicznym oprócz puchu. Potrzebujemy sporego mrozu.
Z najważniejszych -
listwa zabezpieczająca zamek , gruba i zbudowana tak, żeby się nie zawijała
kołnierz ze ściągaczem całkowicie oddzielający śpiwór od wydmuchiwanego powietrza i chroniący kark.
Kaptur - głęboki na tyle, żeby nie oddychać zimnym powietrzem.

To ja na te warsztaty przywiozę swojego ponad 40latka z PRL-u 

[ramol]

Przeczytałem ten temat z dziesięć lat wstecz, kilka poradników, i ogólnie orientuję się co kupić, ale... diabeł tkwi w szczegółach.


Biorę pod uwagę śpiwór wiosenno-jesienny, albo tzw. trzysezonowy, z pominięciem lata, bo będzie za ciepły. Na lato lżejszy.
Zwykle dobrze znoszę chłód, myślałem o 450g lub 600g puchu 850+ cuin. Brak limitu cenowego, raczej kryterium jakościowe.
Polscy producenci stosują zwykle dobre tkaniny na powłoki i polski puch, więc od strony surowcowej bym się nie martwił.
Czy można wskazać konkretnego producenta, który ma najlepiej rozwiązane konstrukcje listwy, kołnierza i kaptura?
Czy któryś z producentów wyróżnia się od innych jakością wykonania? Chodzi głównie o odszycie, dbałość o szczegóły.

PRS prawdę napisał,
Roberts już nie szyje w Gdyni, są gdzieś pomiędzy Mazowieckim, a Wielkopolską.
Najlepiej się umówić telefonicznie.
Nasze - moje i Izy granice komfortu cieplnego -
200 gramów - minus 6 , górna granica + 15
450 gramów - minus 18 , górna granica + 5
Śpię bez bielizny, ale zakładam podkoszulkę w dolnej części i cienkie polarowe lużne skarpety przy -18C.
Ale miałem już spiwory ( lata 90 i firma, której śpiworów już nie kupuję) gdzie przy 600 gramach puchu komfort był -10 .

[katz]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Wskazanych producentów znam, zastanawiałem się tylko, czy któryś z nich wybija się pod względem konstrukcji czy jakości wykonania.

[ramol]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Wskazanych producentów znam, zastanawiałem się tylko, czy któryś z nich wybija się pod względem konstrukcji czy jakości wykonania.

Roberts robił na zamówienie indywidualne śpiwory absolutne, ale nie wiem jak będzie teraz, gdy ktoś inny przejął wykonanie, nawet jeśli to pod jego kontrolą.

[kww24]

Interesuje mnie Wasza opinia o śpiworach Cumulus.
Sporo główkowałem nad doborem śpiwora C. ustawiając priorytety. Wykorzystam go 2-3 razy w roku po 3 noclegi, raczej wiosna-lato no może do września. Zależy mi na niskiej wadze i objętości po kompresji ok 3 max 4L. Wybór padł na LL300, ale ten kolor desert mi za bardzo nie podszedł, więc zaczęła się customizacja i cena poszybowała poza budżet.

No i się zaczęło ;-) Trafiłem na Yatzka, a od niego dowiedziałem się że nGT żyje:-)
Po przeglądzie wątku widzę, że Cumulus nie cieszy się dobrą opinią, a daaaaawno pamiętam że wzięcie miał. (to chyba na odorze było)

I teraz proponowane Roberts- widzę że na opiniach google ostro pojechali z płynnością itd
Pajak widzi mi się Radical 1Z, ale muszę wziąć long, a tu cena około 2400 pln - byłby bez wad, ale za drogi
Machałowski - UL300 jest ok, ale wydaje mi się dla mnie za wąski

Czego potrzebuję:
1) wydać do ok 1500, bo nie będzie wykorzystywany ani ekstremalnie, ani za często (z drugiej strony chciałbym aby służył latami)
2) temp komfort tak ok 3-5 st C
3) objętość po kompresji najlepiej 3L do 4 L, chcę go i resztę sprzętu w sakwy rowerowe wpakować (takie mniejsze 2 x 15L)
4) wygody, bo boję mieć luźniej, akurat w tym przypadku. Wzrost 186, waga 100, w klatu 116, a bucik 44

[Okrutnik]

Ja mam Lite Line 300 zakupiony wiele lat temu, jeszcze jak Ołtdor istniał i śpiwór wciąż działa. Mam dwie sztuki, obie były z dosypką w plecy z tego co pamiętam. Używane jedynie w Norwegii od późnej wiosny do wczesnej jesieni. Kolor szary.

[Szwędacz]

Poszukaj po promocjach, bez szczególnego szukania okazji - wprost z Google, wyskakuje od razu Multanex, gdzie do końca weekendu masz 1Z po nieco ponad 1900zł.

Jak nie potrzebujesz kaptura, to rzuć okiem na Pajaka ULZ i Cumulusa XLite 200, będzie trochę taniej. Nie wiem czy ULZ ci na długość podpasuje (bo Cumulusa bez problemu przedłużysz - L'ka ciut poniżej 1600zł), bo ja przy 183 wzrostu (i może nieco mniej w obwodzie) mam go akurat, żeby ściągacz nad ramionami, wokół szyi zaciągnąć.

Tańsze Fjordy na gęsi odpadają na wymogu objętości + 300ki na pewno nie testowali zgodnie z normą.

[kww24]

Poszukaj po promocjach, bez szczególnego szukania okazji - wprost z Google, wyskakuje od razu Multanex, gdzie do końca weekendu masz 1Z po nieco ponad 1900zł.

Jak nie potrzebujesz kaptura, to rzuć okiem na Pajaka ULZ i Cumulusa XLite 200, będzie trochę taniej. Nie wiem czy ULZ ci na długość podpasuje (bo Cumulusa bez problemu przedłużysz - L'ka ciut poniżej 1600zł), bo ja przy 183 wzrostu (i może nieco mniej w obwodzie) mam go akurat, żeby ściągacz nad ramionami, wokół szyi zaciągnąć.

Tańsze Fjordy na gęsi odpadają na wymogu objętości + 300ki na pewno nie testowali zgodnie z normą.

Jednak nieco ponad 1900 przekracza założony budżet.
ULZ brak kaptura, który bym przełknął, ale krótki zamek odpada, wolałbym długi żeby móc się bardziej rozpiąć gdy gorąco
XLite 200 również krótki zamek, oraz za wąski w nogach wydaje się

[PRS]

Cumu zmienił znów stronę (wygląd / funkcjonalność) by zamulić... wybór.
A miał bardzo dobrą.
Ale do rzeczy.

10 noclegów w roku, nie będziesz tego nosił, chcesz mieć szerzej, celujesz w puchacza bo wykorzystywany będzie w okresach gdy (nieoczekiwanie) może zrobić się zimno, kolor ma znaczenie, budżet ok 1500 zł.

Przy takich kryteriach jeżeli chodzi o tą firmę to wybrałbym MT 500 dla Ciebie w rozmiarze L (to podnosi cenę wyjściową) i zmieniłbym tkaninę zewnętrzną na Toraya 19g/m2 w kolorze jaki Ci pasuje. Wychodzi 1536 zł.
Nie zmieniałbym proporcji wypełnienia bo przy wykorzystaniu długiego zamka można zrobić kołderkę i przykryć się połówką z mniejszą lub większą ilością puchu.
I nie demonizowałbym kaczki. Zrobi robotę... podczas 10 nocy w roku.

[Szwędacz]

Tylko zwróć uwagę PRS na objętość po spakowaniu. MT500 ma pod 6L objętości (podobnie jak Fjord za 2/3 tej kwoty), a ta na rowerze jest mocno ograniczona.

[PRS]

Do niektórych śpiworów mam po 2 worki (fabryczne od producenta), jak potrzebuję wygospodarować miejsce to wpycham do kompresyjnego, jak mam luz w plecaku lub pakuję się w torbę to wkładam do... niekompresyjnego (czyli takiego bez pasków kompresyjnych). Puchacz to nie syntetyk. Tak, kompresja, nadmierna kompresja, mu nie służy ale na parę dni w roku to nie robi różnicy. Nie dajmy się zmarketingować
Do tego zamiana zewnętrznej szmaty też daje zysk na objętości (i wadze).
Wielokrotnie o tym pisałem. Cumu na stronie (sklepu) oferuje ,,golasy" by stosunkowo rozsądna cena przyciągnęła ... wyszukującego. Każda modyfikacja to wzrost ceny. OK. Ale ku... kuriozum polega na tym, że bazowo oferują rozmiar M gdzie większość musi wybrać L. Od jakiegoś czasu doszły też bazowo jujowe kolory. Tak by zmieniać i dopłacać. I jeszcze podawanie puchu w FP.

[kww24]

Cumu zmienił znów stronę (wygląd / funkcjonalność) by zamulić... wybór.
A miał bardzo dobrą.
Ale do rzeczy.

10 noclegów w roku, nie będziesz tego nosił, chcesz mieć szerzej, celujesz w puchacza bo wykorzystywany będzie w okresach gdy  (nieoczekiwanie) może zrobić się zimno, kolor ma znaczenie, budżet ok 1500 zł.

Przy takich kryteriach jeżeli chodzi o tą firmę to wybrałbym MT 500 dla Ciebie w rozmiarze L (to podnosi cenę wyjściową) i zmieniłbym tkaninę zewnętrzną na Toraya 19g/m2 w kolorze jaki Ci pasuje. Wychodzi 1536 zł.
Nie zmieniałbym proporcji wypełnienia bo przy wykorzystaniu długiego zamka można zrobić kołderkę i przykryć się połówką z mniejszą lub większą ilością puchu.
I nie demonizowałbym kaczki. Zrobi robotę... podczas 10 nocy w roku.

Dzięki @PRS i @Szwędacz za odpowiedzi. Masz rację chodziło mi o zmniejszenie objętości.
Teraz trochę doprecyzuję.

Nosić też zamierzam i wozić w sakwie rowerowej, dlatego mniejsza objętość mnie interesuje.
Mam syntetyk FN na lato, ale chcę coś lżejszego.

Jeśli chodzi o MT500, to wolałbym chyba Panyam450 na gęsi. Już te 100pln bym dołożył. Dobrze rozkminiam? MT i Panyam są szersze na górze i w stopach od LL i XLite?

Sprawa rozmiarówka, na stronie C jest dla mnie niejasna. W bazowej konfiguracji np. dla MT podają wzrost max do 190 cm, a wg tabeli przy konfiguratorze do 188 cm, czyli mogę wziąć rozmiar M?

Będę jeszcze kombinował wziąć lekkiego i ciasnego X-lite200, albo drogiego Pajaka ULZ. Tylko obawiam się że moja masa tak skompresuje te 160g puchu, że nie będę mógł wykorzystać całego dobrodziejstwa idącego z puchu 900.
W sumie be kaptura można się obejść, tylko ten krótki suwak... (Zawsze można by je wykorzystać jako wkład do syntetyka i podwyższyć termikę)

Ma ktoś może X-Lite lub LineLite w bazowym rozmiarze? bo moje 186 cm się prawie łapie w tym co piszą przy modelu "do 185cm wzrostu". Dla odmiany w konfiguratorze jest już do 183 cm