Śpiwory puchowe

[ramol]

Hej! Dawno już nie przeglądałem ofert sklepów/producentów i może dzięki wam mógłbym pójść trochę na skróty. Są jakieś godne polecenia cenowo i parametrowo modele zbliżone do Panyama 600? Wzrost ok 170, kobieta, komfort -5 z lekkim zapasem.
Tak na szybko godzi mi po głowie  Fjord Nansen Svalbard 600 Goose
Pozdrawiam

Inna sprawa, że dla kobiety 600 gramów gęsiego puchu może nie zapewnić komfortu przy -5°C, bo to już wartość graniczna, a komfort ma w definicji spore zastrzeżenie. O lekkim zapasie bym już nie powiedział. Te deklarowane minus pięć, to i tak w optymalnych warunkach.

Roberts 500 , szczupła kobieta - komfort sprawdzony przy dużej wilgotności w Bieszczadach -( minus) 18 .
Trzeba się hartować :-)

[Yatzek]

Hej! Dawno już nie przeglądałem ofert sklepów/producentów i może dzięki wam mógłbym pójść trochę na skróty. Są jakieś godne polecenia cenowo i parametrowo modele zbliżone do Panyama 600? Wzrost ok 170, kobieta, komfort -5 z lekkim zapasem.
Tak na szybko godzi mi po głowie  Fjord Nansen Svalbard 600 Goose
Pozdrawiam

Inna sprawa, że dla kobiety 600 gramów gęsiego puchu może nie zapewnić komfortu przy -5°C, bo to już wartość graniczna, a komfort ma w definicji spore zastrzeżenie. O lekkim zapasie bym już nie powiedział. Te deklarowane minus pięć, to i tak w optymalnych warunkach.

Roberts 500 , szczupła kobieta - komfort sprawdzony przy dużej wilgotności w Bieszczadach -( minus) 18 .
Trzeba się hartować :-)

Ramol, pomyliłeś wątek. Ten jest o śpiworach, a nie o szczególnie odpornych na zimno kobietach-husky...

[mpac]

Nie mogę znaleźć tego wątku o kobietach husky, Yatzek, podlinkujesz?

[Yatzek]

Nie mogę znaleźć tego wątku o kobietach husky, Yatzek, podlinkujesz? 

Był taki wątek na ś.p. odorze. Tam się chwalono, kto w jak niskich temperaturach przeżył noc. Pamiętam relację o dziewczynie (którą znam), że po imprezie spała przy -16°C w śpiworze LL200, dodatkowo zakopana w beli siana. Ale to było dawno i nieprawda ;-)

[Zbynek Ltd.]

W beli siana można i bez śpiwora spać :-P

[PRS]

Trochę inna ,,impreza", dawno i prawda.
,,Andrzejki" NGT w Bacówce na Mędralowej.
Ramol miał największy/najcieplejszy śpiwór, Barsus spał w LL 200 a obecna żona Ramola najsłabszy - syntetyczny.
Gdzieś miałem zdjęcie bacówkowego termometru wskazującego w słońcu o poranku minus 15.
Była też Gosia i Marta na pewno z pań.
Siana nie było ani w kieszeniach ani w bacówce

[traszan]

Na Mędralowej Gosia miała 200g puchu w śpiworze.

[PRS]

Ale miała Ciebie i psa

[traszan]

To prawda.

[Erathiel]

Nie mam żadnych doświadczeń ze śpiworami puchowymi, więc trudno mi ocenić na ile sensowne są wnioski tu zaprezentowane, choć na moje oko wygląda OK. Trafiłem wczoraj na (dla mnie ciekawy) materiał filmowy, gdzie gość pokazuje jak wygląda (albo nie wygląda ) chłonność puchu w śpiworze i jak wpływa na termikę oraz dlaczego DWR nie jest tam potrzebny: https://youtu.be/aYOt3hirLM0?feature=shared (niecałe 12 minut, po angielsku).

Dla większości tutaj pewnie nie będzie to nic szczególnie odkrywczego, ale może się przydać do zobrazowania jak to działa.

[traszan]

Trafiłem na taki film o wilgoci i śpiworach:
https://youtu.be/aYOt3hirLM0?si=66d8NTy_m-Juz6vx

[Erathiel]

Traszan... Dosłownie wiadomość wcześniej wrzuciłem ten sam link xD

[Yatzek]

Po miesiącu pisania, ilustrowania, pauzie na podsumowanie dziesięciolecia z Małachem UL300 i po ostatnich dwóch dniach nierównej walki z tworzeniem spisu treści na Blogspocie (koszmar nad koszmary), wreszcie opublikowałem dość obszerny tekst o śpiworach puchowych i tematach z nimi związanymi.
Może coś tam trochę pokręciłem, czegoś nie dodałem, ale wreszcie po przejrzeniu postanowiłem wysłać to w eter - zwłaszcza dla ludzi wchodzących w temat i poszukujących konkretnego śpiwora.

Śpiwór puchowy od A do Z – wszystko, co musisz wiedzieć przed zakupem, czyli link: Śpiwór puchowy od A do Z....

Może komuś się przyda :-)

[sasq]

Może komuś się przyda :-)

Kawał dobrej roboty! Sztos!!!

małe uwagi:

• komory obwodowe i przesuwanie puchu pytanie o ile wzrasta ilość powietrza w komorze? Bo w labolatoryjnych testach, toto, niedziała w satysfakcjonujących wartościach
  
  
• zdjęcie puszku z wikipedi przedstawia obcięte pierze
  
  
• "Do szklanego naczynia wsypuje się jedną uncję puchu i przykłada odważnikiem. Po czasie zdejmuje się nacisk i obserwuje podnoszenie się puchu.
  Sprężysty puch unosi się coraz wyżej i mocniej niż puch o niższych parametrach. Jednostkami pomiarowymi są cu/in, czyli cale sześcienne.
  Im więcej cali sześciennych wypełni rozprężający się puch – tym lepiej."
  Test przebiega nieco inaczej: do cylindra wsypuje sie kondycjonowany metodą steaming puch po czym go obciąża patrzymy ile cali zostaje w tym "zgniecionym" puchu
  
  
• Za najlepszy według europejskich norm EN12934 uznaje się mający prężność 900 cu/in EN13537 oraz ISO 23537 nic nie mówia o jakości puchu a o sposobie badania termiki śpiwora (dotyczy również wersji która wejdzie w 2026r. oraz kolejnej nad którą obradujemy).
  
  
• Puch z kaczek edredonów to materiał o legendarnych właściwościach rozprężnością nie przekracza 650cuin za to zachacza sie o siebie nawzajem- nie przesuwa sie
  
  
• powłokami DWR starajmy sie przy DWR nie uzywać słowa powłoka bo jest to jedynie impregnacja (prowadzi do skrutów myślowych często w recenzjach muszę ludziom zwracać na to uwagę)
  
  
• Przy tkaninach podajesz jednostki D chodzi o Deniry jest to masa liniowa włókna o długośći 9km tj tkanina 10D to tkanina z "nici" których 9 kilometrowy odcinek waży 10g no i fajne tkany Toyota robi. Ciekawostaka wszystkir pertexy produkuje Toyota lub Toray w zależności od tego gdzie Pertex zleci produkcję
  
  
• Producenci podają zazwyczaj trzy (czasem cztery) wartości temperatury, ustalone zgodnie z normą EN 13537 lub nowszą ISO 23537: To dokładnie ta sama norma EN13537 została wprowadzona do systemu ISO pod nazwą ISO23537 i obecnie każda zmaian normy ISO skutkuje zmianą normy EN (w przypadku naszego kraju PN-EN) ważne norma ta nie jest obligatoryjna więc albo badasz w niezależnym labolatorium (wymóg normy) i płacisz za to 3000 PLN (stawki w CIOP-PIB Waraszawa) albo podajesz według własnego widzimisię (jśli nie testujesz labolatoryjnie nie mozesz powoływać sie na normę a my sobie w branży mocno na ręce patrzymy) przekłamania o 20* nie należą do rzadkośći, na rynku europejskim 40% marek nie bada labolaoryjnie. Wśród polskich producentów bada jedna marka
  
  
• Przy izolacji od podłoża warto zwrócić uwage czy R-Value wynika z normy ASTM czy poprostu ktoś zrobił napis R-value 6 na macie która w teście ASTM nie osiągnie 3 (a były takie przypadki w wykonaniu jednaj renomowanej amerykańskiej marki)
  

[Yatzek]

Może komuś się przyda :-)

Kawał dobrej roboty! Sztos!!!

małe uwagi:

• komory obwodowe i przesuwanie puchu pytanie o ile wzrasta ilość powietrza w komorze? Bo w labolatoryjnych testach, toto, niedziała w satysfakcjonujących wartościach
  
  
• zdjęcie puszku z wikipedi przedstawia obcięte pierze
  
  
• "Do szklanego naczynia wsypuje się jedną uncję puchu i przykłada odważnikiem. Po czasie zdejmuje się nacisk i obserwuje podnoszenie się puchu.
  Sprężysty puch unosi się coraz wyżej i mocniej niż puch o niższych parametrach. Jednostkami pomiarowymi są cu/in, czyli cale sześcienne.
  Im więcej cali sześciennych wypełni rozprężający się puch – tym lepiej."
  Test przebiega nieco inaczej: do cylindra wsypuje sie kondycjonowany metodą steaming puch po czym go obciąża patrzymy ile cali zostaje w tym "zgniecionym" puchu
  
  
• Za najlepszy według europejskich norm EN12934 uznaje się mający prężność 900 cu/in  EN13537 oraz ISO 23537 nic nie mówia o jakości puchu a o sposobie badania termiki śpiwora (dotyczy również wersji która wejdzie w 2026r. oraz kolejnej nad którą obradujemy).
  
  
• Puch z kaczek edredonów to materiał o legendarnych właściwościach rozprężnością  nie przekracza 650cuin za to zachacza sie o siebie nawzajem- nie przesuwa sie
  
  
• powłokami DWR starajmy sie przy DWR nie uzywać słowa powłoka bo jest to jedynie impregnacja (prowadzi do skrutów myślowych często w recenzjach muszę ludziom zwracać na to uwagę)
  
  
• Przy tkaninach podajesz jednostki D  chodzi o Deniry jest to masa liniowa włókna o długośći 9km  tj tkanina 10D to tkanina z "nici" których 9 kilometrowy odcinek waży 10g  no i fajne tkany Toyota robi. Ciekawostaka wszystkir pertexy produkuje Toyota lub Toray w zależności od tego gdzie Pertex zleci produkcję
  
  
• Producenci podają zazwyczaj trzy (czasem cztery) wartości temperatury, ustalone zgodnie z normą EN 13537 lub nowszą ISO 23537: To dokładnie ta sama norma EN13537 została wprowadzona do systemu ISO pod nazwą ISO23537 i obecnie każda zmaian normy ISO skutkuje zmianą normy EN (w przypadku naszego kraju PN-EN) ważne norma ta nie jest obligatoryjna więc albo badasz w niezależnym labolatorium (wymóg normy) i płacisz za to 3000 PLN (stawki w CIOP-PIB Waraszawa) albo podajesz według własnego widzimisię (jśli nie testujesz labolatoryjnie nie mozesz powoływać sie na normę a my sobie w branży mocno na ręce patrzymy)  przekłamania o 20* nie należą do rzadkośći, na rynku europejskim  40% marek nie bada labolaoryjnie. Wśród polskich producentów bada jedna marka
  
  
• Przy izolacji od podłoża warto zwrócić uwage czy R-Value wynika z normy ASTM czy poprostu ktoś zrobił napis R-value 6 na macie która w teście ASTM nie osiągnie 3 (a były takie przypadki w wykonaniu jednaj renomowanej amerykańskiej marki)
  

Dzięki Wojtku, obawiałem się ostrzejszej krytyki od eksperta w temacie :-)
Przysiądę zatem nad poprawkami, bo nie wypada, by błędy - a przynajmniej zasadnicze - się pojawiały.
Szukałem ogólnodostępnych ilustracji, stąd puszek z Wikipedii. Poczekam, aż wyjdzie z któregoś śpiwora.
Normy, normy... sam ich do końca nie ogarniam, bardziej zasygnalizowałem ich istnienie i zastosowanie. Na tym gruncie czułem się o niebo niżej z wiedzą od Ciebie.
Puch Edredonów też bardzo szybko wstaje, taka puchowa sprężynka :-)
Z oceną puchu też znalazłem w necie opisaną przez siebie metodę, może nawet kiedyś tak było.

Nie chciałem dłużej polerować tekstu, bo i tak bym się nie ustrzegł mankamentów.
Dzięki za cenne wskazówki.

[sasq]

Dzięki Wojtku, obawiałem się ostrzejszej krytyki od eksperta w temacie :-)
Przysiądę zatem nad poprawkami, bo nie wypada, by błędy - a przynajmniej zasadnicze - się pojawiały.
Szukałem ogólnodostępnych ilustracji, stąd puszek z Wikipedii. Poczekam, aż wyjdzie z któregoś śpiwora.
Normy, normy... sam ich do końca nie ogarniam, bardziej zasygnalizowałem ich istnienie i zastosowanie. Na tym gruncie czułem się o niebo niżej z wiedzą od Ciebie.
Puch Edredonów też bardzo szybko wstaje, taka puchowa sprężynka :-)
Z oceną puchu też znalazłem w necie opisaną przez siebie metodę, może nawet kiedyś tak było.

Nie chciałem dłużej polerować tekstu, bo i tak bym się nie ustrzegł mankamentów.
Dzięki za cenne wskazówki.

Podesłać ci zdjęcie puszka?

[Yatzek]

Dzięki Wojtku, obawiałem się ostrzejszej krytyki od eksperta w temacie :-)
Przysiądę zatem nad poprawkami, bo nie wypada, by błędy - a przynajmniej zasadnicze - się pojawiały.
Szukałem ogólnodostępnych ilustracji, stąd puszek z Wikipedii. Poczekam, aż wyjdzie z któregoś śpiwora.
Normy, normy... sam ich do końca nie ogarniam, bardziej zasygnalizowałem ich istnienie i zastosowanie. Na tym gruncie czułem się o niebo niżej z wiedzą od Ciebie.
Puch Edredonów też bardzo szybko wstaje, taka puchowa sprężynka :-)
Z oceną puchu też znalazłem w necie opisaną przez siebie metodę, może nawet kiedyś tak było.

Nie chciałem dłużej polerować tekstu, bo i tak bym się nie ustrzegł mankamentów.
Dzięki za cenne wskazówki.

Podesłać ci zdjęcie puszka?

Bardzo proszę. znajduje same copyrighty, a na Wiki...

[iosif]

Hej,

przygotowuję się do wyjazdu rowerowego na Altiplano (San Pedro de Atacama -> Uyuni -> Coipasa -> Putre). Ze względu na pracę, będę jechał w środku pory suchej (lipiec/sierpień). W tym momencie nie mam odpowiedniego śpiwora na ten wyjazd.

I tu pytanie: jakiego kalibru śpiwór zabrać? Pytam o temperaturę komfortu. Z dostępnych relacji mam tu ogólny obraz sytuacji, ale każdy dodatkowy punkt odniesienia jest cenny. Może ktoś był w tym rejonie w zbliżonej porze roku?

Jeśli chodzi o namiot, zabiorę Salewe Litetrek Pro II, który wydaje mi się w miarę ciepły i szczelny. W innym śpiworze puchowym spałem w warunkach bliskich t-comfort w samej bieliźnie, więc zimna nie odczuwam w jakiś nietypowy sposób.

[ludz]

prosta kalkulacja sugeruje srogie wartości - w San Pedro w nocy w lipcu średnie temperatury oscylują wokół zera, czasem ciut poniżej. Do tego doliczamy 2000m wyżej, gradient na pewno suchy więc 1C/100m - wychodzi skromne -20-parę.

btw. cholernie nie zazdroszczę Ci tego podjazdu z San Pedro

[ramol]

Trochę inna ,,impreza", dawno i prawda.
,,Andrzejki" NGT w Bacówce na Mędralowej.
Ramol miał największy/najcieplejszy śpiwór, Barsus spał w LL 200 a obecna żona Ramola najsłabszy - syntetyczny.
Gdzieś miałem zdjęcie bacówkowego termometru wskazującego w słońcu o poranku minus 15.
Była też Gosia i Marta na pewno z pań.
Siana nie było ani w kieszeniach ani w bacówce

Nie jestem pewien, ale chyba miałem 500 lub 800 Robertsa. One mają wyraźnie większy loft niż to wynika z gramatury puchu. Iza daje radę w 200 Cumulusa, czyli mniej więcej 150 Robertsa do -5C, a w 400 spaliśmy w -18 w namiocie w Bieszczadach, bez bólu :-)