Śpiwory puchowe

[grendel]

W międzyczasie przez przypadek znalazłam w szwajcarskim sklepie Pajaka Radical 8z w bardzo dobrej cenie (jak na Pajaka, dużo taniej niż w Polsce), ale mieli tylko rozmiar Long.

Jaga, tu wersja Regular z ceną niższą niż w PL, bo po przecenie życzą 577,11 €. (2611 PLN).

[Julbo]

Ale ceny poszły od nowego roku ... Zastanawiałem się w połowie 2021 czy nie zamówić sobie Teneqy 850. Jestem prawie pewny że wtedy było to około 1700 zł. Dziś już 2139.

Tak, jeszcze w październiku Teneqa 850 kosztował dokładnie 1 799 zł. Przyglądałem się wtedy kilku modelom śpiworów Cumulusa, dzisiaj wróciłem do tematu i widzę, że cena każdego wzrosła o ok. 300 zł.

I właśnie w związku z powyższym następujące pytanie:
Ktoś użytkował może śpiwór Naturehike Ulg Mummy 700? https://www.skalnik.pl/spiwor-ulg-mummy-...lue-686099
W internecie nie ma zbyt dużo na jego temat, ale na moje niedoświadczone oko na papierze zdaje się prezentować całkiem przyzwoicie jak na tę cenę. W obliczu podniesienia cen śpiworów od Cumulusa w które celowałem, na chwilę obecną skłaniam się właśnie do Naturehike. Miałby to być mój pierwszy śpiwór na zimowe biwaki. Przy większych mrozach z opcją włożenia do środka wkładki w postaci letniego śpiwora np. Aura Tuba.

[grendel]

Ktoś użytkował może śpiwór Naturehike Ulg Mummy 700 (...)
na chwilę obecną skłaniam się właśnie do Naturehike. Miałby to być mój pierwszy śpiwór na zimowe biwaki.

Chiński puch nijak ma się do naszego a chińskie śpiwory nijak (w większości, bo pewnie nie wszystkie) się mają do sztuki szycia śpiworów. Zdjęcia na aukcjach prezentują się zacnie. Jedynie zdjęcia... Poszukaj zdjęć od użytkowników/kupców na AliExpress. Nie będzie tak różowo.

Zdjęcia aukcyjne przedstawiają produkt z maksymalnym wsadem, który może wynosić 400/600/800/1000 itd. gram puchu. Ten wsad wsypywany jest do jednej i tej samej powłoki, co nie może być i nie jest efektywne. Pisane było to tutaj wielokrotnie.

Konia z rzędem temu, kto powie, dla jakiej ilości wsadu budowa komór danego śpiwora jest optymalna..

Moja sugestia - na zimę zapomnij o chińczyku.

[Jaga]

Jaga, tu wersja Regular z ceną niższą niż w PL, bo po przecenie życzą 577,11 €. (2611 PLN).

Dzięki! Sklep mi bardzo dobrze znany. Niezmiennie zadziwia mnie (choć po takim czasie już nie powinno), że sprzęt górski kupuję taniej w Niemczech niż w Polsce.
A ta L-ka kosztowała mnie w Szwajcarii 429 CHF Tym bardziej szkoda mi zwracać, ale jest mega długa. Pewnie wróci na stronę sklepu więc gdyby ktoś potrzebował L-ki to sklep ma też swój oddział w Niemczech

[ludz]

Jaguś, a pochwaliłabyś się, z jakich sklepów korzystacie w Szwajcarii - tak generalnie, nie w tym konkretnym wypadku? Bo w sumie od zeszłego roku jakoś tak wyszło, że grubsze zakupy outdoorowe robię tylko poza polską. Wychodzi sporo taniej.

[Jaga]

Jaguś, a pochwaliłabyś się, z jakich sklepów korzystacie w Szwajcarii - tak generalnie, nie w tym konkretnym wypadku? Bo w sumie od zeszłego roku jakoś tak wyszło, że grubsze zakupy outdoorowe robię tylko poza polską. Wychodzi sporo taniej.

Kiedyś wrzuciłam listę kilku sklepów tutaj
https://ngt.pl/thread-10009-post-255711.html#pid255711
a dzisiaj ją jeszcze zaktualizowałam:
https://ngt.pl/thread-10009-post-259700.html#pid259700

Do tej pory sprzęt kupowaliśmy najczęściej w Niemczech (legalnie nie płacąc VAT-u ), ale przez ostatni rok sporo z tych sklepów dorobiło się szwajcarskiej wersji (w związku z czym niemieckie oddziały nie zwracają już VAT-u tylko kierują do szwajcarskiego sklepu). Ceny są podobne jak w Niemczech, ale za to nie trzeba już kombinować z odbiorem.
Typowo szwajcarskie sklepy (których jest tu zresztą niewiele) są dużo droższe niż te duże, działające najczęściej w kilku krajach. Jedyny w jakim jeszcze robimy zakupy, to stacjonarny outlet obok mojej pracy, w którym ceny są często obniżone o połowę, z tym, że mają tam głównie drogie marki.

[akowalski]

Śpiwór Simond Down Makalu

Co jest nie tak z tymi puchaczami z Deca?
Ktoś pisał, że jakoś puchu - ale czy to jakoś empirycznie sprawdzone, czy ktoś miał okazję spać/używać ?

Cena zachęca - wynosi ok 1/2 tego co PL producenci. Szukam czegoś w okolicy -10C komfortu.
Tak, wiem, jest wiele zmiennych (włączając to, gdzie śpisz, czy jesteś głodny, jaką masz izolację od dołu, etc...), ale mam od wielu lat coś z Yeti i szału nie ma.

przykładowy link:
https://www.decathlon.pl/p/spiwor-simond...R-p-177495

[Yatzek]

Śpiwór Simond Down Makalu

Co jest nie tak z tymi puchaczami z Deca?
Ktoś pisał, że jakoś puchu - ale czy to jakoś empirycznie sprawdzone, czy ktoś miał okazję spać/używać ?

Cena zachęca - wynosi ok 1/2 tego co PL producenci. Szukam czegoś w okolicy -10C komfortu.
Tak, wiem, jest wiele zmiennych (włączając to, gdzie śpisz, czy jesteś głodny, jaką masz izolację od dołu, etc...), ale mam od wielu lat coś z Yeti i szału nie ma.

przykładowy link:
https://www.decathlon.pl/p/spiwor-simond...R-p-177495

Kiedy ja widzę:
Wypełnienie 90% Szary puch kaczy, 10% Szare pierze kacze
i do tego:
filling power (puszystość wypełnienia): 800 cuin
to już mi się zapala lampka ostrzegawcza.

Mówiąc w skrócie, puch z szarej kaczki może mieć 600 cu/in w takiej proporcji z pierzem. A jego termika przy ponad kilowym wsadzie... Gdyby to było rzeczywiste (gęsie) 800cuin, to do tych -20°C by dochodziło, a tak, obawiam się, że termika jest tu przedstawiona bardzo optymistycznie.
Ponadto krój tego śpiwora nadaje się w zasadzie tylko do spania na plecach. Jest przesadnie anatomiczny. Ułożenie się - wygodne - na boku bądź na brzuchu, w zasadzie jest przynajmniej niewygodne.

Na osłodę napiszę, że zapewne i jego krój i termika okażą się dla wielu akceptowalne, zwłaszcza w funkcji ceny.
Mam kilka pozycji z Decathlona (Decathlonu?) i uważam je za elementy dobre i niedrogie, ale nie widzę w rzeczonym śpiworze zbieżnych z tamtymi pozycjami cech.

[PRS]

Pisaliśmy o tym wielokrotnie - jest bardzo wąski - 80 cm jest tylko w ramionach. Dla wzrostu 185 cm to powinien mieć też długość ok 230 cm.
Do tego sprężystość puchu wzięta z ... kosmosu.
Moim zdaniem te produkty (seria Makalu I - III oraz Forclaz MT900) to propozycja na ,,szybki" zakup jako ,,dodatkowa" wkładka gdy już mamy śpiwór (czy to syntetyk czy puchacz) i NAGLE wygraliśmy wycieczkę w ... ( tu dowolnie zimowe Beskidy, Alpy, Andy, Arktyka... etc.) przewidującą spanie w namiocie / jamie śnieżnej, etc.

[jacekws]

Witam,
Powoli się zaczynam przymierzać do zimowych wypadów w góry z noclegami pod namiotem.
Obecnie dysponuję śpiworem Aura Tuba ( z akcji forumowej).
Chciałbym się tanim kosztem doposażyć (te zimowe biwaki nie będą za częste) i myślałem o zakupie Fjord Nansen NORDKAPP 700.
Czy taki zestaw Tuba+Nordkapp ma sens? I czy da się te śpiwory użyć razem?
Czy może macie jakieś inne budżetowe propozycje.
W tle gdzieś majaczy plan wyprawy na Kazbek (latem).

[sasq]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi
Tkanina zewnętrzna i wewnętrzna tej koperty to Pertex (mumii niestety nylon) puch gęsi 90/10 też jest zachęcający a co do ceny to, moge mieć ten śpiworek za 280zł Więc chyba warto?...

ALE WIECIE ŻE KAŻDY PERTEX TO NYLON!

PERTEX to marka własna firmy pertex produkcją ppertexu zajmuje sie miedzy innymi Toray oraz Toyota (tak to ci sami co auta i przemysł zbożowy)
Pertexy to zasadniczo poliamidy (nylony) czasem poliamidy 6.6 (znacznie wytrzymalsze, również nazywane nylonami)
Nylon to znak towarowy koncernu DuPont który z kolei jest jedną z części Invista - jednego z największych dostawców przędz
Invista zarządzea też takimi markami jak: Lycra, Spandex, Nylon, Cordura
Przy projektach i doradztwie najczęściej opieram siena toyocie która właśnych brendów tkanin nie ma czasem też na Toray.
Najmocniejsze w danej gramaturze tkaniny Toyoty sa mocniejsze od Pertexu przy niewiele wyzszej cenie
Najtańsze zaś tkaniny w ofercie maja tańsze od pertexu (toyota to ponad 50% rynku tkan w outdorze, często nawet niwiecie że macie ciuchy z ich tkanin)
Wadą jest to że nie macie super popularnego brandu do podparcia sie w marketingu

[grendel]

Sasq, zasłużyłeś na złotą łopatę. Bezkonkurencyjnie. Bo:

... Tkanina zewnętrzna i wewnętrzna tej koperty to Pertex (mumii niestety nylon)...

a już 17 lat później wyjaśniłeś, że:

ALE WIECIE ŻE KAŻDY PERTEX TO NYLON!

[sasq]

łiiii wygrałem!
17 lat... ale wyjaśnione!

[Erathiel]

Piękno klasycznego forum. Kto by się do takiej prehistorii na jakimś portalu społecznościowym dogrzebał?

[Izzy]

Cześć, zastanawiam się nad zakupem lekkiego śpiwora i wybór padł na puchacza, gdyż:
- potrzebuję coś łatwo pakownego, co nie będzie zajmować mi 1/3 plecaka (używam Deuter Aircontact Lite 40+10L)
- planuję go używać pod namiotem (Islandia - Landmannalaugar, Alpy na ~2000m, Norwegia raczej południowa; ew. zastanawiałem się czy nadałby się na Lofoty lub do Szkocji). Wszystkie wyjazdy latem (połowa czerwca-początek wrzesnia najpóźniej). Sporadycznie może brałbym go w Tatry by przekimać na ławce przy schronisku, jakby nie było opcji noclegu wewnątrz (jakby znowu jakiś covid lub ilość ludzi wykluczała podłogę)
- czas trwania wycieczek to 2-5 dni

Dodatkowo:
- mam 183 cm wzrostu, jestem dość szczupły
- mam słabsze krążenie w stopach, ale z tego co wyczytałem lepszą opcją jest kupić puchowe botki niż dosypać tam puchu?
- zastanawiam się nad zmianą dystrybucji puchu na 50/50, ale nie wiem czy warto dopłacać... ogólnie lubię spać na boku, ale w namiocie daję radę na plecach, bo jednak wtedy każda karimata/materac jest wygodniejszy i się nie zapada
- wyczytałem na forum, że puch hydrofobowy nie jest fajny nawet przy takiej Islandii, bo krócej posłuży, straci loft i w ogóle. A jak widzę Cumulus sypie tak czy inaczej 850 cuin, więc patrząc perspektywicznie lepiej chyba wziąć zwykły puch a w Tatry ew. dobrać plandekę z tyveku


Zastanawiałem się nad Panyamem 450g w wersji M lub L z Pertexem Pro 44g lub ew. Lite Line 400g. https://cumulus.equipment/pl_pl/wizard/a...10c32b5a07

Ceny niestety wyskoczyły mocno do góry i jeśli i tak nie będzie to dobra inwestycja na lata to zastanawiam się czy nie pójść budżetowo po taniości i kupić coś takiego https://eksplo.com.pl/spiwory-puchowe/sp...h-dzielony niestety boję się o prawdziwość takich temperatur :P

[grendel]

Zastanawiałem się nad Panyamem 450g w wersji M lub L z Pertexem Pro 44g lub ew. Lite Line 400g. https://cumulus.equipment/pl_pl/wizard/a...10c32b5a07

Te dwie pozycje to słuszny wybór. Osobiście wybrałbym z nich Panyam. Kołnierz puchowy potrafi zrobić dobrą robotę.

Do tego tak jak podałeś - zewnętrzna powłoka z Tyvek dla ochrony puchu przed wilgocią

Ceny niestety wyskoczyły mocno do góry i jeśli i tak nie będzie to dobra inwestycja na lata

Będzie - przy odpowiednim traktowaniu.

zastanawiam się czy nie pójść budżetowo po taniości i kupić coś takiego https://eksplo.com.pl/spiwory-puchowe/sp...h-dzielony niestety boję się o prawdziwość takich temperatur :P

Słuszna obawa, też nie dałbym im wiary.

[Gapcio]

Do tych co się znają

Mam Tubę custom ( Tuba DRY , 320 g 860 CUIN) z poprzedniej edycji zakupowej NGT

Obecnie chciałbym kupić AR 1 w wersji  600g  800 cuin ... z zamiarem ewentualnego używania z Tubą (combo)

moje rozterki :
- kwestia szerokości AR 1
- kwestia tkaniny zewnętrznej 
wybrać PERTEX QUANTUM  jeśli "da się używać z Tubą" 
czy TORAY DELFY jeśli się nie da i zwiększyć ilość puchu do 750 g

[sasq]

Zwiekszaj ilość puchu tylko jeśli będziesz miał wiekszą objętość komory
izoluje cie powietrze a nie puch

[Gapcio]

@ sasq
Dziękuję

[PRS]

@Gapciu jak pewnie wiesz mam podobną Tubę do Twojej (nie pamiętam czy taką samą, moja jest 195 cm i dopuszona + DRY).
Moim zdaniem nie tędy droga...
Ale...
Każdy ma swoje preferencje.
Jeżeli idziesz z samochodu nocować pod namiotem w lesie to OK.
Ale jeżeli zamierzasz przemieszczać się szlakami z plecakiem na grzbiecie to lepszą opcją jest TYLKO AR 750 (TYLKO jako JEDEN śpiwór).
Oczywiście Aura nie robi żadnych badań i podaje temperatury na podstawie swojego, długoletniego doświadczenia oraz doznań użytkowników produktów. Są one realne (a przynajmniej były). Zwraca też uwagę bardzo ostrożne podawanie Ekstremum - tylko o 5 st. niższe niż Komfort.
Dla AR 1 z 600 g puchu 800 cuin temperatura komfort to minus 10 st. C.
Dla AR 1 z 750 g tego samego puchu to już minus 15 st. C

Do ,,sześćsetki" faktycznie by mieć gwarancję ciepłej pupy musiałbyś ,,coś" zabierać.
750 przy obecnych zimach, zwracaniu uwagę na prognozę, etc. gwarantuje już spokojną noc.
Oczywiście mam na myśli Polskę a nie góry wysokie czy jakąś Skandynawię/Arktykę. O powiedzmy takie Izery.

750 to prawie 3 stówki więcej. Fakt. I przy Toray Delfy prawie 1400 g w wersji 195 cm.
Ale noszenie prawie 1300 g (z workiem), lub około 1200 przy Pertexie + dodatkowy kilogram Tuby...
I do tego wcale nie są to małe pakunki...

Pisze Ci to ten co sporadycznie włóczy się z kolegą Traszanem zimą po górach, planuje noclegi w pomieszczeniach zamkniętych (co nie znaczy, że ogrzewanych) i... zabiera dodatkowy śpiwór.
Ale ja zrezygnowałem z Tuby i zabieram Swagmanna (syntetyk) bo używam go także jako docieplenie biwakowe (wieczorne) i nie zabieram kurtki puchowej . Jeżeli chodzi o podstawowy śpiwór to jest zbliżony termicznie do AR 1 z 600 g puchu. Z Tubą w parze ,,się gotowałem".
Nie dajmy się zwariować (taki był cel powstania i istnienia tego Forum). Jasne, powietrze jest izolatorem.
Ale przygnieciona (dosłownie sprasowana) watolina naszym pupskiem dość dobrze izoluje.