Śpiwory puchowe

[beskidbike]

haha...no to mnie wyprzedziłeś a już go miałem w koszyku
Zastanawia mnie jedna rzecz. Czemu śpiwór o wadze całkowitej 1600g i z wsadem 1000g gęsiego puchu 800 CUI  ma temp. komf. -9 stopni? Niby badane wg norm. Ktoś wie dlaczego tak jest? U naszych rodzimych producentów takie temperatury osiągają duże lżejsze spiwory, przede wszystkim z mniejszą ilością puchu.

---

Daj znać jak przyjdzie. Może jakieś foty i "pierwsze wrażenia"

[manaslu]

z godzine go mialem w koszyku, bo sprawdzalem co jeszcze maja ;-)

w kazdym razie ktos z biura obslugi potwierdzil mi wczesniej, ze lipiec/sierpien te spiwory powinny wrocic do sprzedazy, wiec trzeba sprawdzac.

rzeczywiscie te parametry podejrzane, jak aura z gorszym puchem ma lepsze..

[beskidbike]

z godzine go mialem w koszyku, bo sprawdzalem co jeszcze maja ;-)

w kazdym razie ktos z biura obslugi potwierdzil mi wczesniej, ze lipiec/sierpien te spiwory powinny wrocic do sprzedazy, wiec trzeba sprawdzac.

rzeczywiscie te parametry podejrzane, jak aura z gorszym puchem ma lepsze..

Mało tego że gorszy, bo 730 CUI, to jeszcze taka np. Baza ma go 750g, jest obszernym śpiworem, a temperatury takie same. Ciekawa sprawa...

[grendel]

Bo duża szansa, że to są chińskie śpiwory oznaczone jedynie znaczkiem Zajo. A Chińczycy w większości (bo nie wszystkie modele) pakują różną ilość wypełnienia do tego samego worka i konia z rzędem temu, kto zgadnie jaka ilość wypełnienia jest optymalna dla konstrukcji. Kolejna rzecz - chińskie zapewnienia o sprężystości cuin puchu, który ładują do swoich (lub brandowanych) śpiworów są jedną z historii "Bajek o tysiącu i jednej nocy".

Wrócę jeszcze do brandowania. Swego czasu na tym forum prowadziłem dyskusję z kolegą PRS w temacie palnika gazowego firmy Pinquin. Przedstawiłem foto chińskiego wyrobu wyglądającego identycznie. Jednocześnie po dokładniejszym przyjrzeniu się fotografii z oferty Pinquin, na produkcie widniało właśnie logo chińskiego wyrobu...

[manaslu]

tyle ze podaja materialy, jak pertex i wage wypelnienia czyli 1kg. trudno to sfalszowac i podrzucic podrobke z aliexpress na poliestrze.

do tego pisza ze puch to ges DOWNTEK, a nie chinska kaczka no name. zajo jest wymienione na stronie downteka.

DOWNTEK 100% Grey goose down 90/10 – 800 cuins + DWR

[grendel]

tyle ze podaja materialy, jak pertex i wage wypelnienia czyli 1kg. trudno to sfalszowac i podrzucic podrobke z aliexpress na poliestrze.

Nie pisałem, że to podróbki. Pisałem, że być może to chińskie wyroby, robione i wypełniane chińską rączką i sprzedawane na chińskim rynku za pośrednictwem np. platformy Tao Bao z logo firmy "Mao Tse Tung" a firma Zajo  kupiła dla siebie x sztuk ale zażyczyła z oznakowaniem marki (z ang. brandowaniem) "Zajo". Nigdzie, nawet w podtekście nie miałem na myśli podrabiania wyrobów. Nie taki był wydźwięk mojego posta.

... do tego pisza ze puch to ges DOWNTEK (...) 100% Grey goose down 90/10 – 800 cuins + DWR

Ok. To mamy odpowiedź. Downtek goose 800 cuin + DWR. Czyli puch hydrofobowy. Puch hydrofobowy tak naprawdę ma niższą sprężystość (cuin). Jest ona "nabita" dzięki procesowi impregnacji. Dodajmy - sztucznie nabita. Autorytet w sprawach puchu, czyli człowiek-gęś znany na tym forum jako Sasq sądzę, że to potwierdzi.

Ono (to cuin) wraz z "wytracaniem" się tego DWR systematycznie spada. I nawet po jednym praniu nie wróci już do stanu pierwotnego, czyli do "wysokiego" cuin. Bo nie będzie tego DWR, który się spierze. W przeciwieństwie do puchu zwykłego, który po praniu staje się tak samo sprężysty/puszysty jak w nowym wyrobie.

Ten puch Downtek 800 cuin + DWR w rzeczywistości bez DWR może być nawet mniej puszysty niż zwykły puch 700 cuin.

Jeszcze jedna uwaga. Istotna. W 1000 g zwykłego puchu 800 cuin w temperaturze -9°C (a taka jest podana jako komfort w tym śpiworze) to byś się ugotował.

Tutaj mamy wyjaśnioną kwestię rozbieżności  (a właściwie zbieżności) temp. komfortowej między Zajo a np. Aurą.

[PRS]

Da się osiągnąć taką sprężystość puchu SZAREJ GĘSI po jego odpowiedniej ,,obróbce" chemicznej (,,podbiciu").
W warunkach ,,naturalnych" (pomijając, że i tak każdy puch jest ,,obrabiany" termo-chemicznie) nie jest to możliwe w skali przemysłowej, a na pewno nie jest to opłacalne (czynnik ludzki w krajach UE przy selekcji).
Trzymam kciuki za udany zakup, przy obecnych temperaturach ,,testy" zapewne za pół roku ale prosimy o ,,pierwsze wrażenia".

[manaslu]

Ten puch Downtek 800 cuin + DWR w rzeczywistości bez DWR może być nawet mniej puszysty niż zwykły puch 700 cuin.

Jeszcze jedna uwaga. Istotna. W 1000 g zwykłego puchu 800 cuin w temperaturze -9°C (a taka jest podana jako komfort w tym śpiworze) to byś się ugotował.

Tutaj mamy wyjaśnioną kwestię rozbieżności  (a właściwie zbieżności) temp. komfortowej między Zajo a np. Aurą.

tylko jak wezmiemy aure nore na hydro, to mamy puch gesi 800 cui, waga 900 gr, a t. komf -19 st

WAGA PUCHU (rozmiar 180 CM) 900
WYPEŁNIENIE PUCH HYDROFOBOWY 800 CUI


wiec ta rozbieznosc z aura jest jednak dziwna.

[grendel]

... tylko jak wezmiemy aure nore na hydro, to mamy puch gesi 800 cui, waga 900 gr, a t. komf -19 st

WAGA PUCHU (rozmiar 180 CM) 900
WYPEŁNIENIE PUCH HYDROFOBOWY 800 CUI

Nie ma tutaj żadnej niezgodności. To jedynie kwestia metodologii. Aura podaje info o sprężystości (czyli cuin), którym puch charakteryzował się przed poddaniem go procesowi z pokryciem DWR. Czyli informuje odbiorcę bardziej rzetelnie. I ta ilość wypełnienia (czyli 900 g puchu o rzeczywistym 800 cuin) odpowiada komfortowi w temperaturze -19 °C. Potwierdza to, co napisałem w poprzednim wpisie: w śpiworze z 1000 g puchu 800 cuin ugotowałbyś się przy -9 °C

Zajo postąpiło zaś jak kreatywny księgowy. Podaje sprężystość 800 cuin ale taką puszystość puch uzyskał po procesie pokrycia DWR. Nijak się to ma do fizycznych właściwości izolacyjnych puchu, bo ilość 1000 g "prawdziwego" a nie pompowanego chemicznie puchu 800 cuin to zdecydowanie za dużo na -9 °C.

Gdyby Aura postąpiła tak jak Zajo, to mogłaby napisać, że Nora ma puch hydrofobowy 1000 czy 1100 cuin.

Po prostu magia liczb. Chińczycy sprzedają ogniwa 18650 Li-Ion o pojemności 6000 czy 8000 mAh. A taka pojemność po prostu na dzień dzisiejszy jest w takim ogniwie fizycznie niemożliwa do osiągnięcia. Maksymalna wartość to zakres bodaj 3200-3450 mAh.

[Zbynek Ltd.]

I wiele, wiele innych magicznych wartości. Wzmacniacz mocy wielkości kostki do gry o mocy 200W. Tylko pod gwiazdką małymi jasno szarymi literami na białym tle, że PMPO - czyli chwilowa moc szczytowa.
Znany producent narzędzi Topex podobnie określa moc swoich urządzeń! Na moją skargę, że pistolet do gorącego kleju ma ledwo połowę mocy, odpisali mi, że ma moc nominalną na początku grzania. De facto jest to przez pierwszą sekundę

[manaslu]

napisalem do zajo, moze wyjasnia niescislosci.

w kreatywne sztuczki nie wierze, bo to puch downtek, a nie zajo. tak samo jak cordura albo goretex, to cordura albo goretex i ich parametry, a nie "cordura" by mao tse

kilo puchu nawet 700 cuin, to i tak powinno byc kolo -20 stopni.

taka przeklejka z opisu kurtki

DownTek™ to wysokiej jakości puch, który dzięki specjalnej impregnacji posiada właściwości hydrofobowe, co znacznie polepsza jego charakterystykę.
Mniejsze wchłanianie wody przekłada się na zachowanie większej sprężystości, a przez to wyższych parametrów izolacyjnych puchu.
Impregnacja dodatkowo zapewnia właściwości antybakteryjne.
DownTek™ zawiera tylko europejski puch najwyższej jakości, zgodny ze standardami EU.
Impregnacja nie wpływa na świetną kompresję puchu, który zachowuje do 70% więcej sprężystości niż tradycyjne odpowiedniki.
Ponadto DownTek™ schnie do 5 razy szybciej od zwykłego puchu.

[grendel]

napisalem do zajo, moze wyjasnia niescislosci.

Co Zajo może Ci wyjaśnić nt. puchu? Napiszą Ci to samo, co sam już przytoczyłeś, czyli "DownTek™ to wysokiej jakości puch... itd."

kilo puchu nawet 700 cuin, to i tak powinno byc kolo -20 stopni.

A  "kosmiczny" puch DownTek ma 800 cuin a śpiwór nim wypełniony jest przeznaczony na temperaturę w komforcie  -9 °C.  Sam sobie odpowiedziałeś.

w kreatywne sztuczki nie wierzę, bo to puch downtek, a nie zajo. tak samo jak cordura albo goretex, to cordura albo goretex i ich parametry, a nie "cordura" by mao tse

Tak, w rzeczy samej:
- goretex to goretex (produkt wymyślony i stworzony przez człowieka)
- cordura to cordura  (produkt wymyślony i stworzony przez człowieka)
- DownTek to DownTek (produkt wymyślony i stworzony przez człowieka)
- puch to puch

Nie mam zamiaru obalać Twoich racji, wskazałem tylko pewne łączące się w logiczny ciąg fakty. Jaki by ten śpiwór nie był, oby dobrze Tobie służył.

[ludz]

a co to jest ten DownTek? Pierwszy raz o tym czytam...

[grendel]

Nie czytałeś?  Najbardziej zadziwiająca rzecz od czasów parasola 

DOWNTEK™ | ZAJO https://www.zajo.net/pl/downtek.m.pl-59.html

A mówiąc w skrócie - naturalny puch poddany procesowi impregnacji. Zwiększa się przez to jego objętość (czyli cuin) ale też "po chemii" kępki puchu robią się bardziej sztywne i przez to bardziej wrażliwy na uszkodzenia. No i jak każda impregnacja - po pierwszym, drugim czy n-tym praniu nie będzie po niej śladu.

[ludz]

no o ile dobrze kojarzę wywody Sasqa, to raczej po pierwszym. I raczej na pewno. Wszystko fajnie z tym puchem, ale trzeba mieć w pamięci, że też wraz z brakiem impregnacji będzie też brak bonusowych cuin, a to już realnie się przekłada na temperaturę komfortu.

[beskidbike]

Jak powyższe wywody mają się do tego, że kilo puchu daje tylko -9 stopni? Przecież już padło stwierdzenie, że nawet gdyby to był puch 700 CUI to dałby komfort -20. Więc co tam jest że daje -9?

[grendel]

(...) kilo puchu daje tylko -9 stopni? Przecież już padło stwierdzenie, że nawet  gdyby to był puch 700 CUI to dałby komfort -20. Więc co tam jest że daje -9?

Albo czeski błąd i zamiast -19 °C wpisano -9 °C albo... w środku jest np. puch kaczy 550 cuin z proporcjami 75% puch / 25% pierze. Lub gazety

[beskidbike]

Nie ma opcji że "zapomnieli" jedynki dopisać, bo pozostałe temperatury też byłyby inne. Drugie przypuszczenie też chybione, bo wyraźnie jest napisane puch 800 cui. Nie trzyma się to kupy...

[PRS]

kilo puchu nawet 700 cuin, to i tak powinno byc kolo -20 stopni.

Między minus 10 a minus 12 st. C. Zależy oczywiście od rodzaju komór oraz od wilgotności i dni ciągłego użycia.
Plus kwestie czysto subiektywne (osobnicze).
Piszę o tzw. temp. komfortu.
Dla kobiet będzie to właśnie ok minus 9 st. C.
Zajo się nie pomyliło.

[sasq]

Zajo bada labolatoryjnie

kilo puchu jest w Radicalu H16 nadal najciepleszym spiworze na świecie . to samo kilo puchu może nie dać 0*C jeli konstrukcja spiwroa bedzie nie odpowiednia.

Tak długo jak długo będziemy rozmawiać o wadzę puchu i temperaturach tak długo popełniany bedzie ten sam błąd
Troche tak jakbyśmy porównywali przyśpieszenie samochodu operując jedynie pojemnościa silnika.

Zacznijmy mierzyć wysokość loftu w śpiworze!!! Na nieprzesuszonym puchu!!!