To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


[Recenzja] Fjord Nansen - Exped 300
#61
jak dla mnie to zostales umyslnie wprowadzony w blad, bo kupujac spiwor byles przekonany ze zostal on przebadany zgodnie z norma a nie zostal
a to czy spiwor trzyma termike czy nie, to nie ma nic do rzeczy, moglby byc nawet cieplejszy ale to o co innego sie rozchodzi

dlatego niektore marki badaja cala linie produktow a nie jededen (w tym przypadku exped 700) i na jego podstawie podaja zakres temp.

powolywanie sie na norme, w tym konkretnym przypadku jest wg. mnie bezpodstawne i wprowadza potencjalnego klijenta w blad

a Tobie wg mnie przysluguje zwrot pieniedzy
-------------------------------------------
... nic to

Odpowiedz
#62
I tu następuje pytanie:
Skoro jest znaczek, że był testowany, a w rzeczywistości nie był, to jak bardzo ta sytuacja odzwierciedla radosną twórczość w branży? Że już nie wspomnę tylko o samym Horyzoncie i samym śpiworze.
Oczywiście można pewne parametry interpolować, ale żeby kłamać?

Odpowiedz
#63
Doczu dzieki za wyprowadzenie z jaskini niewiedzy :)
pytanie, czy taka technologie stosuje fn
ja np. widzialem kiedys technologie uzywana w eksplo ;)

i druga sprawa - ta granica bledu- o ile w przypadku spiwora z 900g puchu te roznice wielkiego wplywu na koncowa termika nie maja
to w przypadku 300g sprawa moze wygladac nieco inaczej
-------------------------------------------
... nic to

Odpowiedz
#64
No ale ta granica maleje proporcjonalnie do malejącej ilości puchu :-)
1% z 500g puchu czy ze 100g to nadal jest 1 % :)

Odpowiedz
#65
a to mnie zaskoczyles teraz, ze to w procentach podaja
bo ja myslalem ze kazda waga (a to koniec koncow waga jest) ma wachanie w gramach a nie w procentach probki wazonej
-------------------------------------------
... nic to

Odpowiedz
#66
Ja nie wiem jak to podają, nie znam tych norm. Tak przypuszczam :)
Z punktu widzenia producenta tolerancja procentowa jest wygodniejsza pewnie, ale w sumie to już mocno OT robimy.

Odpowiedz
#67
doin; nie wiedzialem ze masz tak daleko...

1. Istotnie brak rozwiniecia opisu w znaczku taki jak jest np w katalogu FN moze wprowadzac w blad za co przepraszamy. Nie powinno tak byc!!!I powinno byc zmienione, co niezlocznie bedzie zrobione. W katalogu fizycznym Fjorda rozdawanym (moze doin nawet ma) jest rozwiniecie tego znaczka i brzmi; (...) Wybrane modele z kazdej kolekcji zostaly przebadane zgodnie.... Nastepnie na podstawie wynikow testu wyliczono zakresy temperatur wszystkich spiworow. Nie ukrywamy tego i kazdy sprzedawca to powinnien wiedziec.

2. W zwiazku z tymi badaniami; rozbieznosci przy wycenach temp. w Fjordzie sa b. male. Jak wiecie czesc firm kompletnie beztrosko do tego podchodzi ale jakos nie sa ganione a podaja czesto dziwne temp.

3. Badania takie spiworow nie sa tanie. Do tej pory chyba zadna Polska firma sie nie zdecydowala na przetestowanie nawet wybranych modeli.

4. Wypowiedz Pana Andrzeja jest dla mnie troche dziwna (za slodka) szkoda ze nie wlaczyl sie do dyskusji :(

Po to sledze takie fora zeby wylapywac takie kwiatki. Za co serdecznie dziekuje. Jak macie jakiekolwiek ciekawe uwagi lub info o bledach prosze na priva
-------------------------------------------
Darek

Odpowiedz
#68
ad 2. Ale Darek e-Horyzont, pokaz mi prosze firme, ktora bestrosko podaje temp., powolujac sie przy tym na norme EN

ciekawe co by na to powiedzialo cialo wydajace ta norme, bo to rowniez ich reputacje postawiliscie na szali
-------------------------------------------
... nic to

Odpowiedz
#69
katalogu niestety nie mam i na oczy go nie widzialem odnosze sie do danych zaczerpnietych z www. bo przed zakupem tymi informacjami sie kierowalem

Nie wiem ile sprzedajecie spiworow jako sklep ale jesli koszt takiego testu (bo tak mi pisales) to 1,5 do 2 tys za sztuke to wg mnie nie jest to tragicznie duzo. ZAKLADAJAC ze koszt produkcji to ok 30% ceny koncowej czyli wychodzi ze ok 100zl to koszt produkcji tego spiwora a reszta to zysk oraz koszty transportu podatki i inne wydatki. Czyli zalozmy ze czystego zysku zostaje 100zl (nie wiem czy tak jest czy nie to moje ZALOZENIA) to wychodzi ze przy sprzedazy 15 spiworow koszt testu sie zwraca. A wydaje mi sie ze mimo wszystko tych spiworow troche sie sprzedaje w przeciagu np roku a takie badanie to jakby nie patrzec jednorazowy wydatek. Moim zdaniem zakresy temperatur jakos ustalane byc musza i nie moga byc wziete z ''powietrza'' z przeliczen od biedy juz tak tylko ze wiadomo jak jest jak sie cos przelicza. Wiadomo tez ze ta norma idealna nie jest (tego nie bedziemy rozpatrywac), ale spiwory powinny byc przebadane tak czy inaczej.
---
Edytowany: 2010-05-19 17:10:36
---
Edytowany: 2010-05-19 17:12:03
---
Edytowany: 2010-05-19 17:30:16

Odpowiedz
#70
Wiem że sprawa powoli zaczyna się już rozchodzić o samą politykę firmy Fjord Nansen, ale z ciekawości pożyczę Expeda 300 od koleżanki, rozbiję namiot u ciotki w ogródku i z przetestuję termikę na własnej skórze. Odczucia oczywiście opiszę w tym temacie.

Odpowiedz
#71
O! Nemesis - i bardzo dobrze. JAk masz możliwośc to zrób teścik.

Odpowiedz
#72
CIEKAWE co wyjdzie

Odpowiedz
#73
Ok, postaram się już jutro mieć śpiwór a do poniedziałku spędzić w nim chociaż jedną noc na dworze.

Odpowiedz
#74
Myślę sobie, że coś jest na rzeczy. I myślę też sobie, że juz na początku tej draki Darek (lub jego pracownik) powinien zabrać taki śpiwór z magazynu i korzystając z panujących temperatur ( także wilgotności) glebnąć sie na nockę na tarasie. I myślę sobie, że i Doin powinien kogos poprosić o tą (wątpliwą?) przysługę a potem ew wysłać śpiwór do Darka z prośbą o test praktyczny (osobisty?)
Doin nie wiem jak jest w przypadku śpiworów (i Normy) ale w metodyce badań musi być powtarzalnośc wyników na jakiejś (losowej) próbie. I wtedy koszt takich badań rośnie. Ile to powinno być sztuk? 10, 50 czy może 100? Bo z jednym to jest jak z ,,niezapowiedzianą wizytacją'' w szkole. Zawsze odpowiadał uczeń... wzorowy.

Odpowiedz
#75
jachol; mozesz jasniej napisac?

doin; skoro to takie tanie itd to dlaczego wieksze firmy jednak tego nie robia??? pomnoz sobie badania x 20 modeli. Ja ci podalem orientacyjna kwote ale bym sie nie zdziwil jaby to bylo i 3 tys. Ale jak nawet pomnozysz przez 2 tys to i tak wyjdzie 40 tys.

Zeby byla jasnosc; przy spiworach Fjorda powinno i bedzie napisane jak zostaly wyznaczone temp. !!!!!!!!!!!!!!!!!! tak jak napisalem wczesniej. Przy wybranych modelach prawdopodobnie pojawią sie skany testow.

Do 2009 temperatury Fjorda tak jak i wiekszosic firm polskich... byle brane z `powietrza`. Po przebadaniu 3-4 modeli w 2008 roku zmieniony zostal sposob podawania temp. Fjorda. Czy w innych modelach nie przebadanych miano stosowac inne metodologie podawania temp.??? Gdy przy pomocy metod porownawczych oraz na bazie analizy spiworow renomowanej konkurecji ( czytaj 2x drozszej bo... przetestowali wszystkie spiwory :) ) z duzym prawdopodobienstwem mozna bylo je ustalic.

Jezeli zbadasz spiwor fjorda X wg normy o wadze 1,3 kg i wyjdzie ci ze wypelnienie to uzyzskuje identyczne!!! wartosci termiczne jak renomowany spiwor 1,3 kg obrzydliwie bogatej zagarnicznej firmy Y. Czy jezeli wiesz, ze firma Y przebadala takze spiwory 1 kg, 1,6kg ... i uzywa w tych spiworach takich samych wypelnien , konstrukcji... jak w modelu 1,3 kg. To wg was o ile % może roznic sie termika spiwora Fjorda 1 kg, 1,6 kg od firmy Y. Wg mnie nie wiele!!! Czy wg was jest to wprowadzanie w blad??? oczywiscie zakladamy ,że bedzie jasno napisane;(...) Wybrane modele z kazdej kolekcji zostaly przebadane zgodnie.... Nastepnie na podstawie wynikow testu wyliczono zakresy temperatur wszystkich spiworow.

Kolejna rzecz norma spiworowa tez nie jest super wyrocznia i nie powinno sie nia tylko kierowac. Np nie uwzglednia elementu spadku parametrow w wyniku prania. Są wypelnienia ktore moga dobrze wypasc wg normy a potem po praniu moze byc zdecydowane gorzej niz w spiworze ktory wypadl poczatkowo np o 10% slabiej . Jak sie domyslacie ta furtka jest mocno zachecajaca. Przy spiworach Fjorda ten element prania jest brany pod uwage i kazda wloknina byla w tym kierunku testowana. Generalnie jak ktos chce kogos oszukac to znajdzie na to sposob, ale trzeba rozróżniać wpadki od prawdziwego oszukiwania.

Nemesis; pamietaj norma uwzglednia fakt, ze śpisz w bieliznie termicznej. Milego testowania.

.......... ; Temat spiworów i ich termiki jest specyficzny , trudnomierzalny... Ale jak juz mowimy o uczciwosci firm. Zmierzcie np grubosc swoich mat samopopujacych i jak to sie ma do grubosci podawanej :) i przy okazji pochwalcie sie co wam wyszlo.
-------------------------------------------
Darek e-h

Odpowiedz
#76
prs; dawno bym przetestowal ale zona pojechala sobie zobaczyc Mt. Kailash a dziecko male w domu; a zreszta ja kieruje sie ta temperatura dla kobiet bo raczej jestem zmarzlak i o taki dziwny w dzien raczej mi cieplo jak przecietnemu facetowi a w nocy juz nie. Druga rzecz ja w podobnym spiworze juz sypiam i co bym nie napisal to i tak brane to jest przez filtr. Oczywiscie z wczesnie opisanych wzgledow bym spal w nim maks do +6,+8 stopni
-------------------------------------------
Darek e-h

Odpowiedz
#77
Jeśli chodzi o dostępność informacji, to ja interesując się zakupem śpiwora FN i szukając informacji o ich termice w materiałach FN, jakoś te dane o sposobie wyznaczania temperatur dla poszczególnych modeli znalazłem. Nie pamiętam już, czy natrafiłem na nie na stronie, czy w katalogu drukowanym, ale jednak chyba nie były jakoś szczególnie ukryte przed klientem, nie tragizujmy więc z tą normą.

Odpowiedz
#78
Nie no - nie dramatyzujmy. Darek ma rację, że większość producentów bierze swoje temperatury z ''palca''. Co lepsi zaglądają do katalogów firm renomowanych i w oparciu o te parametry wyznaczają temperatury swoich produktów. JEdni dodają kilka stopni - inni być może ujmują, ale z pewnością FN nie jest tutaj żadnym wyjątkiem.
W tym konkretnym wypadku zarzut jaki można skierować pod adresem FN to fakt, że przy tym śpiworze znalazł się ofercie znaczek iż został ''PRZETESTOWANY'' wg/ tej normy, a nie został. I to jest clou całego problemu.
mfs13>>> nie ma znaczenia że gdzieś tam zostały umieszczone informacje jak sprawa faktycznie się przedstawia - na stronie internetowej przy produkcie była taka a nie inna informacja. Reszta jakby nie ma większego znaczenia.
Pozytywem całego tego zamieszania jest fakt że ktoś z FN zareagował i coś w sprawie drgnęło.

Odpowiedz
#79
Wobec wielu głosów by przenieść to z pola recenzja na forum.....przenosimy / admin

Kupiłem śpiwór jesienią zeszłego roku i miałem okazję spać w nim kilkakrotnie w namiocie i schroniskach. I muszę przyznać, że nie zawiodłem się na nim ani razu. w <b>100%</b> spełnił swoją rolę! Nie jestem wielkim zmarzlakiem i przy temperaturze 0 st śpi się w nim wyjątkowo komfortowo. Konstrukcja śpiwora jest dosyć zwarta ale mimo to nie ma problemu, żeby się w nim swobodnie przekręcać. Dużo miejsca na nogi i ręce.
<b>Komfort cieplny</b> - bez zarzutu. Zgodnie z tym co producent nadrukował na śpiworze 0-10st przy zupełnie zrelaksowanej pozycji to na prawdę komfort spania. Puch, choć kaczy a nie gęsi, zdecydowanie polepsza walory cieplne. Mimo, że nie jest go w sumie dużo i tak sprawdza się lepiej niż nie jeden śpiwór syntetyczny.
<b>Kompresja</b> - i tu wielkie brawa dla FN. Po spakowaniu w worek kompresyjny, który dołączony jest do zestawu, śpiwór praktycznie przestaje istnieć! Jest tak mały, że mieści się praktycznie wszędzie. I waga - 1kg - genialnie dla osób, które maszerują z plecakiem przez wiele dni. Przy długich wędrówkach każdy gram ma znaczenie i każda wolna przestrzeń jest na wagę złota.
<b>Wyposażenie</b> - znów brawa dla FN. Prócz śpiwora oczywiście doskonały worek kompresyjny. Dodatkowo worek z przewiewnej siatki do spakowania do szafy. Jeśli chodzi o sam śpiwór posiada on wszystko co każdy śpiwór posiadać powinien: Listwa termiczna wzdłóż ekspresu, ściągany kaptur z dodatkową liswą cieplną, bardzo wytrzymałe zamki YKK, kieszonka wewnątrz śpiwora, która mogłaby być nieco większa ale telefon się mieści bez problemów. Należy pamiętać, że nie jest to śpiwór typowo damski więc nie ma co szukać dodatkowych ocieplanych miejsc wokół stóp i bioder. Brak też kieszonki na poduszkę, czy raczej zwinięty polar, ale mimo to kaptur jest dość miękki, żeby wygodnie ułożyć głowę.
<b>Wytrzymałość</b> - po kilku wyjazdach trudno stwierdzić. Puch nie wylatuje, zamki nie zacinają się, nie widać śladów przetarć, nitki nigdzie nie wychodzą. Po sześciu różnych tygodniowych wyjazdach wygląda jak nowy więc póki co zastrzeżeń nie mam.
<b>Końcowe wnioski</b> - <b>Fjord Nansen Exped 300 to <u>bardzo dobry</u> zakup </b>. To co producent zawarł na metce jest prawdą. Nie mam żadnych zastrzeżeń co do komfortu spania, a kompresja jest po prostu zniewalająca. Lekki, niewielki, bardzo poręczny. No i cena - jak na puchowy śpiwór rewelacyjna - ok. 320zł. Współczuję tylko osobom z alergią na puch, że nie będą mięli okazji wypróbować możliwości śpiwora FN Exped 300. Wszystkim pozostałym gratuluję zakupu!
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora

Odpowiedz
#80
jakby ktos z lodzi byl chetny na weekend sprawdzic sobie to moge swojego prywatnego 300 uzyczyc i mate enmo...jakby co wiecie gdzie mnie szukac..
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

Odpowiedz


Skocz do: