Buty i raki z systemem gsb

[~abbath]

Witam wszystkich.

Mam zamiar kupić buty scarpa mirage gsb do tego raki. Tylko pytanie brzmi jakie...?

http://www.outdoorsmagic.com/news/article/mps/uan/5044

Myślałem nad grivel air tech gsb - http://www.tiso.com/store_images/product...601_lg.jpg

lub Grivel G12 tylko one są chyba bez GSB ... wielka różnica jest pomiędzy G12 a Air Tech ?

G12 chyba bardziej techniczne są?

Lub Grivel G14 - https://www.climbers-shop.com/images/grivel-g14-gsb.jpg

Chce mieć raki w miarę uniwersalne w których można chodzić i się wspinać powiedzmy w lodospadach itp nie chciał bym kupować dwóch par raków bo to troche drogi biznes.

Kwestia jest taka że słyszałem opinie o G14 że nie nadają się do chodzenia, bo to techniczne raki i przednimi zębami się haczy o lód lub śnieg na płaskim.

I jeszcze jedno:) czy ktoś miał jakieś doświadczenia z systemem GSB ?

Jeżeli tak to proszę o opinie czy warto, czy śnieg nie zamarza w tej ''dziurce'' itp.

A może zamiast brać GSB to wziąść półautomaty ... ?

Wszystko co dotyczy butów i raków mile widziane .

Dzięki z góry

[kazzperr]

to co napisze bardziej jako wywiad srodowiskowy prosze potraktuj niz jako opinie osoby, ktora tego uzywa...

generalnie pod GSb lepiej GSb - lepiej siedza...

standardowe laczenie automatycznego grivela np. pod phanotmem (tym bez GSb)slabo siedzialo...natomiast BD automat super...

1/2 automat grivel przy scarpie phantom lite (nie gsb), skracaja sie zeby przednie

reasumujac z tego co zaslyszalem i widzialem (podkreslam bez uzywania) jak GSb buty to GSb raki...chyba raki nie musza byc grivela ;) bo przednie wiazanie jest dosc szerokie w grivelu w porownaniu np do BD, camp...
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

[~abbath]

Dzieki za info.

Jade jutro kupic scarpy mirage gsb i do tego grivel Air Tech GSB

A pozniej od razu w teren sprawdzic ten zestawik :)

Mam nadzieje ze to dobry wybor.

[oneworld]

skoro mają być uniwersalne i biorąc pod uwagę wskazówki grivela, lespze będą G12 niż Air Tech

[ludz]

znaczy ja nie wiem, czy jest w ogóle sens mówienia o uniwersalności raków, których można użyć z 4 czy 5 modelami butów na rynku... A i Scarpa się z tego rozwiązania już wycofuje.
Zakładając że raki wytrzymują dłużej niz buty, to to bez sensu zakup jest chyba.


EDdown - Scarpa tak kontynuuje, ze w nowych Summitach zrezygnowała z patentu. ;)
---
Edytowany: 2010-01-09 21:31:33

[pet77]

GSB to taki chwyt marketingowy,ciekawy bajer,nowośc, która z założenia lepiej się sprzeda od tego co juz jest.Scarpa i Grivel kontynuują produkcje, czyli się dobrze przyjęło na rynku.Mnie tam to nie przeszkadza.A do Scarpy i tak mam sentyment.

[kazzperr]

dlatego sie pytam zasadniczo - czy to musi byc grivel?
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

[ludz]

Grivel może być jak najbardziej, pytanie - na co komu to dziwne mocowanie?

ED: bajdełej: co rozumiesz przez ''1/2 automat grivel przy scarpie phantom lite (nie gsb), skracaja sie zeby przednie'' ?? tzn. jak się te zęby skracają?
---
Edytowany: 2010-01-09 22:21:57

[kazzperr]

but wystaje za przedni koszyk w 1/2 automatach grivela zaslaniajac zeby atakujace - phantom lite jest dosc waski

z tego samego powodu ze jest waski dosc dziwnie wygladala kwestia mocowania przedniego - duzo luzu na boki - z automatami g12...a BD serac pro ma to przednie zapiecie troche inne i zestaw pasowal super..

dlatego wlasnie jesli raki musza byc grivela to pod GSb tylko GSb...jesli nie to BD pasuje super...
---
Edytowany: 2010-01-10 09:52:12
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

[~abbath]

Wlasnie kupilem scarpy mirage gsb + air tech gsb grivela

Przetestowalem na malych gorkach i jezeli chodzi o raki to pasuja idealnei do buta, nic nie jest luzne i trzyma sie b.dobrze, zaklada sie blyskawicznie. Na wiekszy test wezne je za pare tygodni

Jezeli chodzi o buty to chyba dobralem za duzy rozmiar bo pieta wyjezdza z buta i jak schodzilem z gorki lub trawersowalem to stopa mi jezdzi w bucie.

Po sciagnieciu grubej skarpety okazalo sie ze jak dosune stope do samego poczatku buta, to miedzy pieta a koncem buta moge wsunac dwa palce...

W sklepie powiedzieli mi ze musi byc luz, ale chyba nie az taki.?
Po wlozeniu drugiej wkladki - ecco bardzo wygodnej(bez wkladni stopy mnie bola) sytuacja sie polepszyla ale stopa nadal ''plwa w bucie'', nie mialem wczesniej twardych botow i rakow wiec nie wiem czy ten efekt ''plywania'' znika dopiero w skorupach czy to poprostu za duzy but mam.

Napewno musze buty troche rozchodzic zeby sie dopasoway do mojej pletwy :)

Jade jutro przymierzyc jeszcze raz mniejsze i ewentualnei wymienic.

[~abbath]

P.S. Zapomnialem dodac ze normalnie kupuje buty rozmiar 42 a scarpy kupilem 43

[~luka]

Grivel musi być bo GSb to Grivel Scarpa binding czy jakoś tak ;)
Poza tym do butów z GSb nie zamontujesz automatów (brak wcięcia z przodu, tylko dziura na bolca)

Co do luzu to 2 palce to sporo, jak dodatkowo Ci pięta jeździ. Ja mam Manty, też trochę za duże ale głównie mają być do turystyki, a nie do wspinu. Jak się stoi na przednich zębach w rakach na jakiś małych dziurkach to trzeba pracować stopą, żeby dobrze trzymały. Sciarpa ogólnie robi chyba dość ''płytkie'' pięty, bo też nie czuję, aby but ją trzymał. Istnieje jeszcze opcja, że to po prostu kwestia niedopasowania buta do typu stopy. Jeszcze jedno pytanie: czy ten luz jest w cienkiej skarpecie czy po założeniu czegoś grubego lub 2 - na zimowo?

raki air tech to moim zdaniem dobry wybór, sam mam CT i dają radę przy wspinaniu mimo że ich głównych przeznaczeniem jest turystyka.

[~abbath]

But ma luzy przy zalozonej bardzo grubej skarpecie i nawet tez z druga wkladka.
Problem jest z tym ze but jest poprostu za duzy bo przymiezalem teraz moje inne buty w rozmiarach 41 i 41.5 normalne buty, i 42 trekkingowe - wychodzi na to ze musze zamienic scarpy na 42 i powinno byc ok :)

Pozniej dam znac jak sie buty sprawuja bo po wymianie ide od razu zdobyc jakis szczyt noca i przy okazji przetestowac pozadniej czolowke Fenix HP10

[kazzperr]

luka a ja bylem wrecz pewny ze mozna w butach GSb stosowac tez inne raki automatyczne...

ale poszperalem jeszcze troche i wychodzi ze oboje mamy racje - czesc butow jest kompatybilna zarowno z GSb jak i z innymi rakami - a czesc tylko GSb wchodzi w rachube...

abbath - co do rozmiaru - najwazniejsza jest wygoda - nie pasuje znaczy zle...
-------------------------------------------
ekipa e-Horyzont Łódź

[~luka]

kazzperr - w jakich scarpach można stosować gsb i automaty?

[Simba]

W Scarpach Cumbre.

[~luka]

faktycznie, moje niedopatrzenie. wydawało mi się, że albo automaty albo gsb. dzięki za rozwiązanie zagadki :)

[rytmar]

Widzę, że wątek zmienił się w ogólną dyskusję o rakach z mocowaniem GSB. Używam Grivela Air Tech z tym systemem i używałem G 14 do wspinaczki lodowej w Łabskim Dole.
Sam system ma wiele zalet. Raki są lekkie, małe po spakowaniu, a bolec w podeszwie trzyma doskonale - brak jakichkolwiek luzów. W normalnych automatach trzeba się nieco nakombinować z doborem i regulacją raków (kształt przedniego pałąka), aby uzyskać podobną sztywność mocowania. W moich Cumbre żadne automaty nie dawały takiej sztywności, jak GSB. Oczywiście duży wpływ miał na to łącznik - tradycyjny, zamiast wygiętego do podeszwy asymetrycznej. W GSB asymetryczny łącznik jest standartem. Problemem może być konieczność dbania o otwór z przodu, aby nie zapchał się śniegiem lub innym śmieciem. Ja zawsze zamykam wspomniany otwór oryginalną zatyczką, co nie ukrywam, jest jakąś tam niedogodnością.
W zamian raki GSB umożliwają używanie automatów z butami o nie w pełni sztywnej podeszwie, jak np. nowa Manta, czy Escape. Nie ma koszyka, raki łatwiej spakować do wąskiego pokrowca. Nie trzeba przewlekać paska przez koszyk lub metalowy łącznik (automaty) - jest tylko raz przewlekany, przez oczka zapięcia. Zakładnie raków jest dziecinnie proste i szybkie. Oczywiście jeśli chcemy mieć uniwersalne raki do różnych butów, wybór GSB determinuje zakupy obuwia w przyszłości. Ja mam zwykłe półautomaty do Bulnesów Boreala, ale kiedy te padną (buty) jest kilka modeli Scarpy do wyboru. Myślę też o Phantomach - to w związku z marzeniami o wyższych górach niż Alpy.
System nie rozprzestrzenia się jakoś szczególnie, mimo pozytywnych opinii użytowników na wielu forach. Myślę, że sama nazwa (Grivel Scarpa Binding) odnosząca się do konkretnego producenta butów nie jest zachętą dla innych. Chyba tylko Meindl z Matterhnornach Extreme zdecydował się na zastosowanie GSB. Inni pozostają przy tradycyjnych rozwiązaniach mocowań raków. A Scarpa? Scarpa chyba jednak powiększa ilość modeli z GSB. Kiedyś były tylko Cumbre i Phantom, teraz oferta jest znacznie szersza. Patrząc zresztą na nowe Phantomy mam wrażenie, że być może Scarpa rezygnuje z mocowań przednich dających możliwość wyboru: GSB - zwykłe automaty. Pozostaje wybór półautomaty lub GSB.
http://tiny.pl/hm743
Zobaczymy, czy tak będzie z innymi modelami, które mają z przodu tradycyjne wycięcia na druciany pałąk i dziurę GSB.

EDIT: Do adminów szanownych.
Może warto byłoby zmienić tytuł wątku na np: raki z mocowaniem gsb. Nie ma takiego tematu na forum.
Teraz teoretycznie rozmawiamy o konkretnym modelu butów Scarpy, a w praktyce o rakach.
---
Edytowany: 2010-01-11 13:54:35
-------------------------------------------
cześć i czołem

[kivak]

Najnowsze Scarpy Manty juz GSb nie maja. Ktos tu pisal, ze nie mozna zalozyc normalnych automatow do butow z GSb - do butow B3 owszem mozna - Freney czy wspominane Cumbre. Scarpa w tym roku wprowadza kilka nowych modeli butow w klasie wysokogorskiej, zobaczymy, czy na GSb.
Rytmar dobrze gada - rak GSb wad nie ma a jest lzejszy i latwiej sie pakuje. Ja jednak cos czuje, ze Scarpa wycofa GSb z butow lzejszych.

W magazynie ''Climb'' ten system skomentowano, jako rozwiazanie problemu, ktorego nie ma. Spotkalem sie rowniez z prywatnymi opiniami, obawiajacymi sie zbyt duzego problemu z ta dziurka z przodu. Mysle, ze ludzie musza sie powoli przekonac, a wkrotce bedziemy mieli cos w stylu LSBDJ (LaSportivaBlackDiamondJoint). Kompatybilne z GSb ;)

[rytmar]

To ciekawa wiadomość z tą Mantą. Dopiero co pojawił się nowy model na podeszwie Jorasses z Gsb (chyba jakoś na początku poprzedniego roku), a tu już nowszy proponują?
Mógłbyś kivak coś więcej napisać, jakiś link podesłać? Na stronach Scarpy znajduję tylko ten z Gsb:
http://www.scarpa.co.uk/Products/Product...oductId=37
-------------------------------------------
cześć i czołem