[Softshell] Montane / + powiązanie z wiatrówkami

[gumibear]

Jako zielony admin zacnego portalu mam problem. Przejrzałem cały wątek SS. Czego potrzebuję? taniego do 450 zł, ale przyzwoitego Softa....na polskie warunki, góry 4 pory roku od bieskidów przez tatry po sudety + jazda na rowrze. SS nie musi posiadac kaptura.

Rozważam Montane, marmotaApproach, TNF Apex Bionic - proste kroje to lubię
oraz trek sport óm
Ale boje sie że brak wywietrzników pod pachami mnie zarżnie. Czy ktoś poci sie straszliwie i ma te modele?

Wiem wiem zawsze moge przejść na ciemną stronę mocy i wybrać....
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[qbas]

2009-02-09 12:17:23
89.174.237.33

Gumi
Ja po kilku sezonach tzw softow membranowych przechodze na ciemna strona wlasnie :) Czyli przymierzam sie do windshirta 2-layer (mysle o Montane Dynamo albo Marmot DriClime). Moj ostatni ''ss'' byl na Windstopperze SS + 2 dluuugie wywietrzniki pod pachami + 2 przednie kieszenie z siatka. Efekt - nadawal sie tylko na zime i mocny mroz. Przy 0 stopni na rowererze była sauna, nawet bez specjalnego pociskania.
Jezeli chodzi o cieplote wlasna, to ja wlasnie naleze do tych ''pocacych sie straszliwie''. Gdyby nie wiatr, to zima w warunkach dobrych/srednich moglbym spokojnie chodzic w samej bluzie PS. Stad idea wiatrowki, bez rozwiazan posrednich typu Approach / tarantula itp.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[azja]

2009-02-09 16:38:50
77.91.18.244

GumibearMarcin
Polecam Dynamo Montane. Kapitalnna oddychalność, wygoda, lekkość. Wytwarzam nadmiar ciepła więc nawet teraz biegam w nim na samą bieliznę. Powinien Ci odpowiadać....
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~wałek]

2007-09-26 18:54:22
81.219.215.106

Pytanie dotyczące Montane Dynamo Jacket.
Nareszcie znalazłem bezmembranowego softshella. Czy ktos juz posiada ten model. Jeśli tak to prosze odpowiedzieć na kilka pytań>
Mianowicie:
-jak wyglada jego wytrzymałosć na uszkodzenia
-kwestia wodo- wiatroodporności
-kwestia termiki
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~kos]

2007-09-28 21:13:22
195.136.148.14

Wałek,

Widzę,że pytasz o Montane Dynamo Jacket, ja akurat używam RAB'a Vapour-rise, ale materiał jest ten sam czyli Pertex Equilibrium, choc w Twojej kurtce jest strechowy. Odnośnie wytrzymałości materiał wygląda napozornie na niezbyt mocny. Ja podobną kurtkę rozwaliłem podczas ostrej wywrotki na rowerze, jechałem łokciem 10 metrów po betonie przy dużej prętkości. Na kurtce zrobiłem dziury. Jednak inne kutrki też by chyba nie wytrzymały. Jednak przy normalnym użytkowaniu nie powinno by problemu. Przewarznie używam na rower i kilka razy w górach, do tej pory nawet się nie zmechaciła. Odnośnie wiatroodporności - będąc w ruchu czuc podmuchy wiatru, ale wiatr nie wyziębia. Taki to materiał, że ma przepuszczac nadmiar ciepła i wilgoci. Odnośnie termiki to kurtka to ma zapewnia konfort termiczny. Jak jest za zimno, to zakładasz grubszą bieliznę, cienki polar, a na postoju puch. Kurtka w Polsce kosztuje 300 zł. Jeśli chcesz to kup Windshirt z Pertexu Hannacha za 80 zł dodaj polar mikro za 40 zł z Decathlonu i masz zestaw na tani soft shell do testów. Potem można się zastanawiac na droższymi rozwiazaniami. Jeszcze jedno, w góry i na rower nie kupowałbym bez kaptura.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[Ruda grappa.pl]

`kos >> nie widzę analogii Twojej kurtki do Dynamo! Przecież Pertex Equilibrum i Pertex Equilibrum Stretch wyglądają inaczej, zachowują się inaczej, są inne w dotyku... co tu porównywać?

[Zbynek Ltd.]

2008-01-28 13:13:27
195.3.220.146

Jiiiizaaaa... ludzie, czy naprawdę softshell to takie przewiewne g...?
Właśnie odebrałem kurtkę Dynamo firmy Montane. Jak to ma chronić przed wiatrem, to ja dziękuję. To już moja bluza BDU z cienkiej bawełny stawia ze 3 razy większy opór wiatrowi. Fakt, że jest to przez to mniej oddychająca niż Dynamo :-D Podane w opisie produktu: ''zabezpiecza przed przewiewaniem (na poziomie 3-5 CFM)'' nic mi nie mówi, jako że żaden inny posiadany przezemnie wyrób nie posiada zmierzonego przewiewu. Ale per analogiam, to BDU ma 1-2 CFM. Super!
Odsyłam kurteczkę.
Pozostaje mi tylko szpetnie zakląć i rozpocząć znowu poszukiwania. Przewiewna koszulka za 300 zł w sytuacji, gdy można mieć identyczną za 10 zł, byłaby rozrzutnością.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~Warzyn]

2008-01-28 13:35:19
83.4.141.175

Tu masz opis do czego jest ale w wykonaniu anglosaskim.

''Initially we wondered what we'd actually use the Dynamo for - we weren't sure it was protective enough to bother with, but it rapidly became a first choice for biking and running in those conditions where you need more than a baselayer, but you're moving fast enough that you risk cooking in a normal windproof top.''

Jednym słowem na lekkie wiatry gdzie potrzebujesz bardziej oddychalności niż maksywalnej wiatrochronności?

Co jest nie tak? wieje po nerach czy jest Ci w niej zimno?

A chodziłeś w swojej bluzie po górkach? Przed wiatrem najlepiej chroni sztormiak a nikt w nim po górkach nie chodzi :P no może oprócz finów, ale oni lubią sauny :)

nie odbierz mnie źle, po prostu jestem ciekaw :)
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[RedBull]

2008-01-28 14:07:53
83.10.112.13

Hehe...nie ma to jak profesjonalny test ''na chuch''

Ja też niedawno odebrałem tą kurteczkę i jestem zadowolony z jej nieprzewiewności. Przy tych wichurach co były ostatnio przepuszcza niewiele wiatru - pod spodem miałem albo sam podkoszulek, albo flanelową koszulę i przy ruchu było mi ciepło (temp. od -1 C do +7 C). Oczywiście nie do takich temperatur i użytkowania była stworzona, więc to nie do końca komfort był, ale jestem głęboko przekonany że w warunkach wiosna-lato w górach-jesień sprawdzi się wyśmienicie.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[Zbynek Ltd.]

2008-01-28 14:08:26
195.3.220.146

1. Otwieram usta
2. Przytykam szczelnie materiał do ust
3. Dmucham
4. Po przeciwległej stronie materiału sprawdzam, czy i jaki jest strumień powietrza.
Comprende?
-------------------------------------------
admin: masakra co ja przenosze

[~rumcajs]

2008-01-28 14:43:35
192.193.245.14

ja tak sprawdzałem gore-tex, tzn ''na ślinę'':
1. Otwieram usta
2. Przytykam szczelnie materiał do ust
3. Ślinię
4. Po przeciwległej stronie materiału sprawdzam, czy i jaka jest plama śliny...

Zbynek, a myślałeś kiedyś o używaniu odzieży górskiej poza domem?
;D
A może źle dobrałeś tkaninę do planowanej aktywności?
;D
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[Zbynek Ltd.]

2008-01-28 14:58:40
195.3.220.146

Może i źle dobrałem. Człowiek całe życie się uczy. Dotychczas SS kojarzyłem z reklamowaną jego nieprzewiewnością. Myliłem się. Co dla jednego jest superszczelne, dla drugiego jest sitem. Względność potrzeb, doznań i opisów. Gdyby każdy wyrób miał podaną liczbowo przewiewność, byłoby wszystko jasne.
No to powiedz mi rumcajs, czy metoda porównawcza dwóch materiałów, z których jednego działanie w ''terenie'' znamy, jest niewłaściwa? Czyżby materiał Dynamo zbiegał się na świeżym powietrzu i stawał się bardziej szczelny niż jest w mieszkaniu? Jaja sobie robisz i tyle :-P

Nie miałem dotychczas do czynienia z SS. Być może zapewnienia o wiatroodporności mają ukryty wymiar 3-5 CFM. Ja to potraktowałem zbyt dosłownie. To jak w końcu z tym jest? Pozwól, że pozostane przy swoim Windshield BDU 100% cotton :-P
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~rumcajs]

2008-01-28 15:28:43
192.193.245.14

oczywiście, że robiłem sobie jaja...
ale nie wszystkie materiały w kurtakch wiatroszczelnych są w 100% wiatroszczelne
wiele z nich z założenia zapewnia np. 95 czy 98% wiatroszczelności, żeby lekki przewiew poprawiał komfort przez chłodzenie,
dmuchąc bezpośrednio na tkaninę odczujesz to bardzo, ale już w realnym ciuraniu w terenie ta kurtka może być bardzo dobra mimo lub wręcz dzięki lekkiej przewiwewności
każdemu według potrzeb ;D
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[RedBull]

2008-01-28 15:29:24
83.10.131.65

Czyli kolejna ofiara marketingowego użycia pojęcia ''softshell''. Błagam nie dyskutujmy o tym - strasznie męczące jest przebrnięcie przez te akademickie dysputy dla osoby pragnącej zakupić softshell (wiem z autopsji).

Zbynek - jak oczekujesz czegoś 100% wiatroodpornego kup sobie coś z membraną. Ale wtedy gorzej oddycha.
Jak szukasz czegoś bardziej oddychającego, bo np. biegasz po górach, ale nie chcesz tracić temperatury przy powiewach wiatru, wspomniany softshell jest dla CIebie. Lekkie przepuszczanie wiatru (3-5 CFM) jest nawet jego zaletą - nie jest to na tyle dużo żeby wychładzać organizm, ale wystarczająco żeby lekko chłodzić wiaterkiem :)

A Twój sposób testowania jest zupełnie nieadekwatny do produktu, który zakupiłeś. Nie odrywaj metek, wyjdź na powietrze nawet teraz - w ten sposób najlepiej ocenisz co oznacza to 3-5 CFM w praktyce. I wtedy jak się nie spodoba to oddaj.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[Zbynek Ltd.]

2008-01-28 20:34:40
195.3.220.146

Tylko nie ofiara marketingu, ok? ;-) Tu się dowiedziałem i od początku podzielałem pogląd, że prawdziwy SS jest bezmembranowy.
No dobra, jestem ofiarą m. Było napisane, że wiatroszczelne, itp. Liczby przewiewności naprawdę mi nic nie mówią. Tym bardziej, że nie wiadomo do jakiej powierzchni się odnoszą.
Jak to nieadekwatny sposób? Mam flanelę o przewiewności, załóżmy, 10. Bluzę BDU - 2. Pomiędzy nimi wcisnął się produkt, który nabyłem. Mam też dres mniej przewiewny niż Dynamo. Może zacznę takie dresy sprzedawać jako ''produkt o znacznie większej wiatroodporności niż znana brytyjska firma Montane. Dres jest wykonany z rewelacyjnego, nowoczesnego materiału Dresex'' :-P Kosztował mnie ze 30 zł. Tanio sprzedam. Za 450.

Dalej - flanelę przewiewa. Bluzę też, aczkolwiek tylko bardzo silny wiatr.
Nie widzę powodu, dla którego miałbym bulić 300 zł za produkt o gorszych parametrach niż kilkudziesięciozłotowy już posiadany. Czyżby naprawdę nic nie było pośredniego pomiędzy Goretexem a kurtką Dynamo? Upsss, sorry... jest. Dres czy bluza :-P

Posiadam Gore. Nie jestem jego wrogiem. Jednak wiadomo jak oddycha. Mam obiekcje zastąpienia go czymś dużo gorszym w rozliczeniu.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~Warzyn]

2008-01-28 23:28:23
83.4.169.119

Chłopaki załamałem się trochę :)

1 - to co napisałem w linku. Dynamo ma chronić przed wiatrem podczas wzmożonego wysiłku (np jazdy na rowerze), gdzie w zwykłym sofcie sie gotujesz. Kompromis pomiędzy moca wiatru a oddychalnościa na korzyść oddychalności.

2 - zbynek - Ludzkość popełniła wielki błąd wytwarzając odkurzacz bo teraz nie jest w stanie wymyśleć nic co go poskromi.

3 - Duje (co by nie powiedzieć gorzej) bardziej niż w kieleckim w całej Polszy. wyjdź na spacer, najpierw w swoim dresie, a potem w sofcie (nie odcinaj metek i nie popsuj) i zobaczysz czy jest różnica. Do biegania Cię nawet nie namawiam.


Po co Ci soft skoro bluza z dresexu chroni lepiej >>>>>>> po co Ci gore skoro sztormiak chroni 100 przed woda i nie przemaka :)

Pozdrawiam serdecznie
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[Wydra]

2008-02-10 08:23:33
83.27.23.157

Producent między innymi opisał ta kurtke tak:

''The Dynamo jacket is the ideal lightweight soft-shell choice for a variety of aerobic outdoor sports in changeable conditions.''

Tu jest PROFESJONALNY test tej kurtki:
http://www.outdoorsmagic.com/news/article/mps/uan/3865

Wyjątki z tego testu:
''The jacket's aimed at fast movers - bikers, runners, climbers, quick walkers - who need protection from wind and drizzle, but without sacrificing breathability or wicking. If you find a full-on windproof is generally too sweaty, this is aimed at you.''
''(...) it rapidly became a first choice for biking and running in those conditions where you need more than a baselayer, but you're moving fast enough that you risk cooking in a normal windproof top.''

''Verdict

If you're after a neatly-cut, reasonably weather-resistant jacket to take the edge off medium savage conditions but without compromising cooling and breathability, the Dynamo is excellent with an effective and well thought through design.

If you run cold and /or cut on the larger side yourself, you may want something looser and more windproof, but for the intended user, this is spot-on provided you like black or graphite.''

Podsumowanie: Kurtka ma być uzywana podczas wszelkiej aktywności o charakterze ''aerobowym'' (bieganie, rower), wtedy gdy nie jest potrzebna pełna ochrona przed wiatrem/deszczem.
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~kala]

2008-02-11 11:06:55
80.54.124.201

Dobra może mi ktoś napisze:)))
Poszukuje softa bez membrany - typowo na duży wysiłek, bieganie nawet narty jak cieplej, góry. Z założenia ma być oddychalny, nie zależy mi nic a nic na wodoodporności.Szukam przepuszczalnej drugiej skóry - i prośba wersja DAMSKA żeby była:)))

Narazie myślę o Hannah Rebeca II, ale o firmie niczego dobrego nie słyszałam, mam ich niby oddychalną koszulkę i lepiej oddycha moja z ciuchów:) można trafić niezłe cuda:)

Jakieś pomysły?
Np to Dynamo Female Jacket?
http://grappa.pl/product_info.php/cPath/...ts_id/1112
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~rumcajs]

2008-02-11 11:23:58
192.193.245.14

może być
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

[~natus]

2008-02-11 12:13:20
87.105.131.111

-->kala
a może nie softshell a wiatrówka?
np opisywany na forum Lite-Speed firmy Montane - do dostania na ebayu za około 200-220 złotych
-------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell