Koledzy proszę oświećcie mnie, bo chyba już całkiem zgłupiałem w kwestii membran gore stosowanych w butach.
Materiały reklamowe mówią że jest to,mówiąc w sktócie, pewien rodzaj wewnętrznego ''mechanizmu'' umieszczony między materiałem zewnętrznym a wyściółką i jest nie tylko nieprzemakalny i wiatroszczelny jak i również oddychający.No właśnie oddychający i tu jest pies pogrzebany.Z większości wypowiedzi na forum wynika gore w butach latem to wielkie nieporozumienie,że czujesz się jak byś miał nogę w worku foliowym itp.
Jak to w końcu jest.Ja myślałem że gore to ósmy cud świata,szczyt technologii, a tu okazuje się że nie do końca.Natomiast olbrzymia wiekszość butów z wyższej półki tą membranę posiada.I CZYŻBY TO OZNACZAŁO ŻE TE BUTY NAJĄ SIĘ DO CHODZENIA TYLKO ZIMĄ ?
-------------------------------------------
kominiarski
Jeżeli membrany nie wytrzymują tyle,ile pozostały materiał w którym się znajdują,czy to w butach czy w kurtkach,to dla mnie jest to marketingowy chwyt poniżej pasa.
No coż.... moje Meindle Lhotse z gore są fatalne na lato:((( Nie byłem przekonany co do goretexu w butach i miałem rację. Zresztą, sprzedawcy którzy raczej znają się na temacie (np. w sklepie Wierchy w Krakowie), twierdzą że gore na zime to nieporozumienie. I chyba nie mają w tym interesu finansowego, bo przecież buty z gore sa droższe. Tak więc wychodzi że gore w butach to w ogóle nieporozumienie:)) Cóż, ja kupiłem bo miałem dobrą okazję, ale ''oddychalnością'' to zachwycony nie jestem.
Pozdrawiam
Hej! Fenrir, to nie gore osłabia oddychalnosc. To, że sie nie sprawdza to inna sprawa! Spróbuj butów bez membrany i zobacz czy jest taka rewelacja! Tez sie spocisz!
-------------------------------------------
Ousi
ehm..Ousi... a co osłabia oddychalność? ja czuję znaczna różnice pomiędzy moimi meindlami z wyściółką skórzaną, a ich ekwiwalentem z gore... O co więc chodzi?
To jest Twoje wrazenie! Ja na przykład tego nie odczuwam! Uwazasz,ze tak cienka membranka sprawia, ze pocisz sie bardziej?
-------------------------------------------
Ousi
Tak,taka cienka membranka powoduje latem pogorszenie właściwości samego materiału np skóry.
Pewnie w jakimś stopniu upośledza, bo jest to jakby nie patrzeć kolejna warstwa! Ale czy róznica jest dla Ciebie aż tak duża, że tak wielka, że przysłania plusy jakie daje gore?
-------------------------------------------
Ousi
Liczba postów: 128
Liczba wątków: 0
Dołączył: 28.03.2004
Co do cienkiej membranki to zwykły celofan jest jeszcze cieńszy od gore i wogule on nie przepuszcza powietrza. Naturalna skóra jest jest najlepszym materiałem który chroni przed wodą jednocześnie pozwala swobodnie oddychać. Gore tex działa na zasadzie różnicy temperatur i wilgotności. Latem normalne że jest bardzo gorąco na zewnątrz , wtedy różnica temperatur jest bardzo mała no i gore prawie wogule nie ''pracuje'' , i niestety nawet taka cienka membrana stwarza dóże utrudnienia w przechodzeniu powietrza i wydostawaniu się wilgoci z wnętrza buta.
Niestety to co piszą we wszystkich folderach reklamowych często odbiega od żeczywistości i w praktyce może się znacznie różnić- zależy też od warunków w jakich się buty użytkuje . '
Gore ze specyfiki swego działania najlepiej się sprawdza podczas mrożnej suchej zimy.
Ja tam gore specjalnie zalet nie widze. Zadaniem gore jest to aby przepuszczał parę wodną a nie przepuszczał skroplonej wody. W gore ta własciwośc zawdzięcza mikroporom. Zgoda w kurtce bedzie to działać pod jednym warunkiem ciśnienie pary wodnej wewnątrz kurtki bedzie większe od ciśnienia pary wodnej na zewnątrz. Zatem im zimniej na zewnątrz i im mniejsza wilgotnośc na zewnątrz tym więcej pary wodnej przejdzie przez pory.
Natomiast w wypadku butów sytuacja jest gorsza bo w przerwie pomiedzy membraną a skórą ciśnienie pary wodnej osiągnie ten sam poziom co w skarpetce. Co doprowadzi w końcu do tego iż woda wykropli się midęzy membraną a skórą buta, blokując tym samym pory. No ale nawet przypuśćmy, że się nie wykropli i zostanie przez skórę przetransportowana para wodna na zewnątrz. W tym wypadku wydawało by się, że wszystko jest wporządku. Ale buty skórzane przemakaja i przez skórę przedostaje się woda. Oczywiście mamy super membrane z gore, która zatrzyma nam wodę pomiędzy skórą a wnętrzam buta ...tylko jest małe ale... Ta woda zablokuje parę wodną która zostanie w okolicy skarpetki więc od tej pory mamy kalosze. Dodatkowy bonus to zwiększenie czasu potrzebnego na osuszenie butów. Bo woda zawarta miedzy skórą a membraną musi elegancko odparować w bardzo małej objętości (kto suszył przemoczone buty z membraną to wie ile czasu to trwa)
Na podsumowanie dodam, iż mój wywód jest teoretyczny (opieram go jedynie o doświadczenie z używania butów z gore i bez) jednak nie badałem wilgotności między membraną a skórą.
Chętnie poczytam racjonalne argumenty przemawiające za użyciem membrany.
Producenci przesadzają z tym,że starają się do każdych droższych butów wkręcić membranę i tym samym zarobić jeszcze więcej,ale z masłem jest tak samo,bez super witamin i innych cudów już nie dostaniesz.
Liczba postów: 25
Liczba wątków: 0
Dołączył: 09.06.2004
buty to cos ciekawego taki but na 100m zgina sie z 50 razy gdzie jest przenoszona na niego masa ciala z 70kg skora na nim sie rozciaga i zciaga (musi pracowac) poprostu jak gabka wiec jak na dwoze jest wilgoc to ja bedzie pochlanial
jak sie go zaimpregnuje to nie pusci wody ani w jedna ani w druga strone (przez pewien czas) co zatym idzie po co mebrana -niewiem ale z praktyki podczas suszenia szybciej chyba schnie
-------------------------------------------
piast
w taki razie czytajac to co napisaliscie membrana gore w butach jest calkowicie niepotrzebna? jestem na etapie kupna kolejnych butow i wlasnie sie zastanawiam czy powinny byc z membrana (dotychczas uzywalem butow z membrana - fakt noga sie pocila czasami nawet bardzo, wiec nie wiem jak sie zachowuja buty bez niej)..wiec pytanie kupowac buty z membrana czy nie? biorac pod uwage ze buty beda uzywane prawie przez caly rok
Tak naprawdę mam też dylemat,bo muszę kupić buty,drogie buty i szlag mnie trafia,bo boję się,że po dwóch latach ona puści i kupa kasy w błoto,a baz membrany takich modeli jakie sobie upatrzyłem nie dostanę.
Liczba postów: 810
Liczba wątków: 2
Dołączył: 12.02.2004
Ja się zdecydowałem na buty bez membrany - z uwagi na to, że i tak po 0,5 roku mi się przeciera na duzym palcu... :/
A jaki but to już tylko kwestia ceny..
~Kosmos<<< jaki to model? na pewno nie ma czegoś podobnego bez membrany?
-------------------------------------------
...w penych sytuacjach niecierpię mieć racji...
Wg zapewnień producnta xcr ma o 25% większą oddychalność od zwykłego gore.
Taki współczynnik R.E.T. (the evaporative resistance of a textile) oznacza opór jki stawia tkanina przenikającej parze wodnej. Czyli im mniej tym lepiej jak by nic nie było to RET wynosilby 0.
GORE-TEX? Fabrics 2-layer:
Waterproof: (minimum 28 Metres - ISO 811)
Breathability: RET up to 90 ( ISO 11092)
GORE-TEX? Fabrics 3-layer:
Waterproof: (minimum 28 Metres - ISO 811)
Breathability: RET< 130 ( ISO 11092 )
GORE-TEX? XCR? 2-layer fabric
Waterproof: (minimum 28 Metre ? ISO 811)
Breathability: extremely breathable < 45 RET ( ISO 11092)
GORE-TEX? XCR? 3-layer fabric
Waterproof: (minimum 28 metres ISO 811)
Breathability: extrem breathable < 60 RET - (ISO11092)
GORE-TEX? XCR? Stretch fabric
Waterproof: (minimum 28 MVC)
Breathability: extremely breathable 60 RET
GORE-TEX? Paclite? fabric
Waterproof: (minimum 28 metres ISO 811)
Breathability: Extremely breathable (4 RET)
to 4 RET Paclite'a jest dla mnie szokiem!!! chyba że zjedli 0 ale to sa dane z oficjalnej strony gore
Liczba postów: 44
Liczba wątków: 0
Dołączył: 18.03.2004
ale co niektorzy banaly tu wypisuja!!!!!!!!!!!!
dla przykladu:
fenrir: ''moje Meindle Lhotse z gore są fatalne na lato ..... sprzedawcy którzy raczej znają się na temacie (np. w sklepie Wierchy w Krakowie), twierdzą że gore na zime to nieporozumienie''
o co Ci tutaj chodzi?
czekan: ''mój wywód jest teoretyczny (opieram go jedynie o doświadczenie z używania butów z gore i bez) ''
jedno drugiemu zaprzecza! zdecyduj czy to teoria czy praktyka?
kosmos: ''Jeżeli membrany nie wytrzymują tyle,ile pozostały materiał w którym się znajdują,czy to w butach czy w kurtkach,to dla mnie jest to marketingowy chwyt poniżej pasa.''
i
''Tak,taka cienka membranka powoduje latem pogorszenie właściwości samego materiału np skóry. ''
otoz drogi kolego. gowno prawda. nie mozna porownywac gore, ktore znajduje sie w bucie i w kurtce! i to z kilku powodow. w bucie panuja duzo trudniejsze warunki, noga jest optulona szczelnie i mocniej sie poci od pozostalych czesci ciala. przez to w bucie odklada sie sol, ktora przytyka membrane. (nalezy ja co jakis czas wyplukac nalewajac zimnej wody do butow) poza tym impregnacja i brud oslabia efekt oddychania na zewnatrz. wodoodpornosc membrany jest oslabiana przez ciagle zginanie buta, przetarcia i czesto buty przemakaja w mokrej trawie przez fizyczne wcieranie wody.
a przede wszystkim gore musi miec odpowiednie warunki aby w 100% dzialalo!
co do butow ze skory (licowanej) to dopiro jest paranoja zeby je kupywac na lato. zreszta na zime tez sa do dupy. sa ciezkie, sztywne, zapastowane i tak nie oddychaja, sa za cieple latem, za zimne zima. tlumaczenie sobie ze skora nie puszcza wody to jakis absurd! kto o zdrowych zmyslach lazi w gory w czasie deszczu! a nawet jak zlapie cie mocne lanie na szlaku to sie spieprza a i tak nawet najlepiej zapastowane buty puszcza! generalnie buty ze skory licowanej sa przeznaczone na zime, kiedy jest sucho (snieg) i noga sie nie poci tak mocno, bo jest zimno. a i tak wiele osob woli plastyki, bo sa cieplejsze i mniejsze prawdopodobinstwo wypiecia automatu.
podsumowujac swoj przy dlugi wywod uwazam, ze jak najbardziej trzeba korzystac z dobrodziejstw nowoczesnej techniki. co niektorzy sa rozczarowani swoim gore w butach, bo wydali gruba kase i oczekiwali cudow!! a potem wypisuja glupoty.
pzdr!!
Jak bawimy się w dokładne formułowanie twierdzeń to proszę bardzo.
''mój wywód jest teoretyczny (opieram go jedynie o doświadczenie z używania butów z gore i bez)''
Wywód był teoretyczny bo nie wykonałem eksperymentu, który notabene byłby bardzo kosztowny ze względu na konieczność umieszczenie bardzo małych higrometrów między skórą a membraną. A to że pisze o moich doświadczeniach z użytkowania wynika jedynie z faktu, że znane jest mi odzczucie subiektywne dotyczące gorszej oddychalności butów z membranami.
Ja bym chciał wiedzieć jak to działa a nie tylko jak to ma działać wg. firmy gore.
Cudów to ja od gore nie oczekuje ale nie chce to będzie chociaż trochę lepsze od tradycyjnych metod.
I jak działa w kurtce to może niech tam zostanie a nie na siłe ląduje w butach.
Zgoda że sól i pot mogą zapychać pory w membranie.
Ale membrana pokryta skórą nasączoną wodą napewno nie oddycha. I ja jestem zdnaia, że wole tą wode z zewnątrz niż własny pot.
A buty to mi najczęściej mokną w mokrej trawie i roztapiającym się sniegu (wiem powiniennem sobie na snieg skorupy kupic - pewnie tak zrobie ).
A najlepsze obuwie wodoodporne na lato to sandały ;)
''ze jak najbardziej trzeba korzystac z dobrodziejstw nowoczesnej techniki. co niektorzy sa rozczarowani swoim gore w butach, bo wydali gruba kase i oczekiwali cudow!! a potem wypisuja glupoty''
A ja jestem za rozwiązaniam co działają dobrze. I rozwiązania naturalne klasyczne są w wielu wypadkach lepsze np. buty skórzane a nie np z Cordury. Albo inny przykład jako warstwa izolacyjna nic tak dobrze się nie sprawdza jak naturalny puch i mimo usilnych starań firmy DuPont nie udało im się stworzyć materiału o tak dużej prężności i tak dużej trwałości. A do nowoczesnych wynalazków to trzeba podchodzić sceptycznie co nie znaczy, że nie należy wykazywać zaiteresowania nimi.
Michu>>>>> Chyba ja z kolei nie wiem o co Ci chodzi. Napisałem jasno i wyraźnie. Najpierw chodziło mi o kwestię gore w butach używanych w lato. Potem o kwestię użytkowania butów z gore zimą (tutaj właśnie oparłem się na zdaniu sprzedawców z Wierchów). O co Ci chodzi????? Chyba prosto i jasno sformułowałem swoją myśl! Co do tego, że tylko idiota chodzi w góry kiedy pada deszcz to chyba coś Tobie się pomyliło. Myślę, że większość z nas nie chodzi JAK pada, ale PADA jak chodzi po owych górach. I doprawdy nie wiem gdzie mam spieprzać z tego deszczu jak jestem przykładowo 2 dni drogi od jakiejkolwiek cywilizacji. Chyba do namiotu, ale jakbym tak chodził ciągle, to dopiero bym był idiotą. Oczywiście nie mówię tu o dzikiej nawałnicy z gromami, gdy jestem powyżej 2000, ale o zwykłym deszczyku, który potrafi padać całą dobę (a potem następną i następną i ....).
Co do mojego rozczarowania to się z Tobą zgodzę, bo istotnie oczekiwałem czegoś lepszego. Ale nie zarzucaj (między innymi mi), że piszę głupoty. Piszę to co odczuwam na szlaku, bez jakiegoś wymądrzania się... Jeśli Ty odczuwasz inaczej to się ciesz i inwestuj w te nowinki techniczne. Jestem jak najbardziej ZA. I podziel się swoimi spostrzeżeniami. Może mnie przekonasz. Może mój gore lub mój sprzęt to jakies g...., na które zmarnowałem kasę. Jeśli mnie uświadomisz będę wdzięczny. ALE NIE CZEPIAJ SIĘ LUDZI, KTÓRZY CHCĄ SIĘ PODZIELIĆ SWOIMI SPOSTRZEŻENIAMI, a tym bardziej nie w taki sposób (nie powiem jaki).
Podsumowując:
- but z gore TEŻ kiedyś przemoknie (chociaż w pokrętny sposób napomykasz, że tylko te zwykłe, skórzane... Być może nadinterpretuję Twoją wypowiedź... Ale jak Ty czepiasz się mnie, to ja Ciebie też)
- but z gore jest wg mnie absurdalnym pomysłem na lato (chodzi o moje doświadczenia- jestem absolutnie za butami BEZ gore)
- o zimie się nie wypowiadam, bo mam zbyt mało doswiadczeń w tej materii (przytoczyłem już wypowiedź na ten temat, której raczej ufam)
Pozdrawiam
Aha...Michu.. Żebyś nie czuł moralnej satysfakcji, że nie odpowiem w najbliższym czasie na twoją nieuniknioną ripostę (bo wszak ten kto ma ostatnie słowo, wydaje się zwycięzcą:P) oświadczam Ci, że uczynie to zaraz po powrocie z górek.
Dobrej pogody na szlaku.
-------------------------------------------
Fenrir
|
