To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


Membrana gore-tex - technologia
#61
Buty z goretex usarmy/usmc (wszystkie te kontraktowe batesy matterhorny, belleville) są podobno projektowane tak by wytrzymały codzienne noszenie w każdych warunkach przez rok (co najmniej) i z tego co wiem wytrzymują nawet dłużej i membrana się nie wyciera.
-------------------------------------------


Odpowiedz
#62
Wydra
Wszystko zależy od tego jak kogo rodzice chodzic nauczyli ja na buty z gore potrzebuje około 3 miecsiące (po czym zachowuja się tak jak modele bez gore)
-------------------------------------------
Gdyby kózka nie skakała, to po co jej nogi

Odpowiedz
#63
http://sherpa.pl/product_info.php/produc...5772c44fbc
Czy jest coś takiego jak gore-tex paclite 3 warstwowy? Bo w linku, który podałem, jest napisane o czymś takim. A ja myślałem, że paclite to 2,5 l .
-------------------------------------------
:)

Odpowiedz
#64
2.5, 3.7, 1.25, 5.793 itd itp to tylko sposób zapisu mający potencjalnemu klientowi dać obrazowo informacje o budowie membrany. Chyba wszystkie te konstrukcje typu 2.5 używają jako wewnętrznej warstwy takich malutkich mikro ''kuleczek'', stąd wzięło się chyba to 0.5 warstwy, w przeciwieństwie do ''całej'' warstwy tradycyjnie laminowanej w 3L czy luźnej podszewki w 2L.
Paclite III (nie wiem jak II, ale I ma te kuleczki) używa nowego rozwiązania, warstwa wewnętrzna to mocno absorbująca wilgoć wyściółka która działa tak jak bufor- zanim wilgoć przejdzie odparowana przez membranę odkłada się w buforze a stamtąd paruje dalej. W teorii ma to zapobiec kondensacji/odkładaniu się mokrego potu na materiale od wewnątrz (te kropeczki też mają prawdopodobnie pełnić taką rolę- w teorii pot odkłada się na materiale, ale kropeczki oddalają materiał od użytkownika tak że on tego nie czuje). Ta wyściółka w paclite III oparta jest chyba na jakiś związkach węgla (nie jestem pewien). Wygląda na to, że przez jakiś czas działa skutecznie, ale w zależności od paru czynników: intensywności wysiłku, temperatury, wilgotności powietrza, etc w pewnym momencie wyściółka przestaje przyjmować wilgoć (osiąga pełne nasycenie, a membrana z róznych w/w powodów nie nadąża z odprowadzaniem jej).

Teraz jeśli chodzi o błędny zapis na tej stronie: jeśli weźmiemy pod uwagę nazwę materiału ''paclite III'', gdzie trójka oznacza trzecią wersję paclite, oraz naturalną ludzką skłonność do popełniania błędów można spokojnie przyjąć że komuś się po prostu pomyliło i że myślał ta trójka oznacza to samo co 3L w innych konstrukcjach, a następnie tak to zapisał na stronce.

Trochę dedukcji nigdy nie zaszkodzi. Czasami warto samemu spróbować, fajna zabawa :)
---
Edytowany: 2007-06-03 10:00:16
-------------------------------------------
TwoRightsDoNotMakeaWrongButTwoWrightsMakeaPlane

Odpowiedz
#65
Dzięki
A co do dedukcji, to trzeba mieć w zasobie swej wiedzy odpowiednie przesłanki, żeby ją przeprowadzić. Nie wiedziałem, że jest coś takiego jak paclite trzeciej generacji.
-------------------------------------------
:)

Odpowiedz
#66
Dedykuję koledze P., z wątku o softshellach :-P Koledze, który tak wierzy w to co mu wciskają marketoidy, że gotów niemal oddać życie za swoją nowo nabytą wiedzę, a oponentom poderżnąć gardło :-D

Konkrety
Reklama butów biegowych z GTX, ''Tygrys: W wysokiej temperaturze tygrys kontroluje gospodarkę cieplną poprzez ułożenie sierści.
Gore-tex: Buty Gore-tex z technologią XCR zapewniają w wyższych temperaturach klimat przyjazny dla stóp.''
i dalej już skrót:
''...buty Gore-tex [...] dzięki systemowi zarządzania temperaturą...''
''...odprowadzają [...] nadmiar ciepła na zewnątrz...''

Nie ma mowy o innych materiałach, więc wszystkie opisane zachowania materiału należy przypisać wyłącznie Gore. Jest on przewodnim materiałem i tematem reklamy. Notabene firmy Chiruca.

Dla nie znajacych zasad działania Gore-texu:
Membrana prawie wcale nie oddycha w wysokich temperaturach. Najlepiej oddycha w temperaturach ujemnych.

Przypisywanie Gore właściwości regulacji temperatury i odprowadzania ciepła i pary wodnej w upały jest po prostu zwykłym draństwem. Zestawienie doskonałej regulacji temperatury przez tygrysa z membraną Gore i przypisanie jej podobnych właściwości sprawia, że firma Chiruca wypada u mnie z listy firm na produkty których zwracałem uwagę.

Ale co tam, zawsze znajdą się łatwowierne prostaczki, gotowe uwierzyć w reklamy znanej firmy :-(
-------------------------------------------
Przeniesione przez administratora

Odpowiedz
#67
W takim razie Zbynek twierdzisz, ze moje buty trekkingowe przy temp >0 to zwykle kalosze?
-------------------------------------------
Michał

Odpowiedz
#68
Hmmm... Chyba nie dotarło do Ciebie moje przesłanie. Sugerownie w reklamie, że tylko dzięki Gore może być super i to chyba nie wiadomo jak bardzo lepiej od butów z których by usunięto membranę, jest zwykłym oszustwem. Szczególnie, że podkreśla się, że działają doskonale w wysokich temperaturach.
Nie zauważyłeś też, że pisałem o butach biegowych. To takie płytkie ''adidaski''. Powiedz, jak bardzo jest potrzebny Gore w takich butach nie przeznaczonych do biegania po błocie, kałużach? Trochę biegam. Po błocie i kałużach, ale nigdy nie głębszych niż grubość podeszwy :-P Zaręczam Ci, że mimo w pełni oddychającego buta, bez membran, stopy mam zawsze mokre od potu. W upał membrana tylko i wyłącznie znacznie pogorszyłaby sprawę.

Odpowiedz
#69
Oczywiscie, ze ten tekst o butach to czysty marketing. Tak samo koszulki, ktore grzeja jak jest zimno i chlodza jak jest goraco.

Napisales: ''Dla nie znajacych zasad działania Gore-texu:
Membrana prawie wcale nie oddycha w wysokich temperaturach. Najlepiej oddycha w temperaturach ujemnych.''

To jest wlasnie marketingowy tekst przeciwnikow gore-texu. Oczywiscie, ze gorzej oddycha , ale pisanie ze nie oddycha wcale lub prawie wcale to glupota.
-------------------------------------------
Michał

Odpowiedz
#70
Głupota czy nie, ale z czysto fizycznego punktu widzenia to ja mam rację :-P
Fizyki Pan nie oszukasz :-)
O ile na mrozie oddychalność 24 000 jest jeszcze do przyjęcia bo, chyba, nie ma lepszej membrany, to każde ograniczenie jest już tylko pogorszeniem i tak kiepskich parametrów. Prawdopodobnie nie natkniemy się nigdzie w sieci na wyliczenie funkcji oddychalności od temperatury zewnętrznej i wewnętrznej, z uwzględnieniem wilgotności, praktycznie zerowej na mrozie. Bo raczej deprecjonowałoby to legendę Gore :-)
Fakt, że lepiej oddycha od ortalionu, ale nie przypisywałbym membranie w kiepskich warunkach cudownych właściwości.
W deszczu to będzie ona miała jedynie właściwości wodoodporności. Nie wyciągaj mi teraz słowa ''jedynie''. No dobrze, właściwości oddychania będą zredukowane niemal do zera. Nie do zera, tylko niemal do zera. A ile liczbowo to jest ''niemal''? Chcesz zbadać? Czy wystarczy wiedza teoetyczna zachowania się membrany z fimem wodnym z jednej strony?

Nie jestem przeciwnikiem Gore. Sam używam kurtki od wielu lat. I spodni od mniej lat. Jestem świadomy jego zalet i wad. Cudy, to opisujmy nie na tym forum :-P Tu są fakty.

Odpowiedz
#71
Reklama Gore w NG Polska:

Tym razem wydra. Pomijając opis ''wełnianych'' włosków na ciele wydry, które tak super chronią, wniosek jest taki:

GORE-TEX SOFT SHELL OGRZEWA I ZAPEWNIA NAJWYŻSZĄ SWOBODĘ RUCHÓW

Dużymi literami, żeby klient zapamiętał. Pomijając wątek NGT o softshellach
(bez/z membraną), to dowiedziałem się, że membrana zapewnia także swobodę ruchu.

Dziwna jakaś ta reklama, niby GORE, ale kurtka TNF, na następnych stronach kurtki HiMountain i Rossignol z dużym logo Gore. O co chodzi?

A membrany działają, nikt nie twierdzi że nie. Kumpel kupił buty z membraną (nie wiedział że z membraną) i zauważył że mu się nogi nie pocą... w zimie, w lecie mu się pocą :-)
---
Edytowany: 2007-11-26 22:05:50
---
Edytowany: 2007-11-26 22:28:41
-------------------------------------------
fr

Odpowiedz
#72
http://www.wspinanie.pl/serwis/200708/04...wyniki.php
-------------------------------------------
GORE-TEX- quaranted to make you sweat

Odpowiedz
#73
a co sądzicie o tym ze przy ujemnych temperaturach membrana tez nie odycha bo jak sie spocimy to para wodna zamarza na porach membranowych i je zatyk czyli by wychodziło na to ze i tak mamy ortalion jak ciepło i pada zero odychalnosci mróz spocenie zamarzniete pory i zmowu lipa wychodzi na to ze zaden rerytas te wszystkie membrany
-------------------------------------------
julek

Odpowiedz
#74
też o tym słyszałem ale mi kurtka membranowa zamarzała jak było -30'C, ale nie wiem czy to było tak jak piszesz bo była po prostu bardzo sztywna

Odpowiedz
#75
Jest to jaknajbardziej prawdopodobne przy odpowiednio niskiej temperaturze.

Odpowiedz
#76
kiedyś odśnieżałem w kurtce gore.
Temperatura jakieś -5 stopni. Pod spodem polar 300, przy ciężkiej robocie trochę człowiek ciepła wytworzy.
Membrana bardzo ładnie oddychała. Kurtka zamarzła na dole pleców - przy schylaniu tam membrana była najbliżej pleców. Pewnie tam było największy transport, zagęszczenie potu. Wydaje mi się, że to zamarzła strona zewnętrzna a nie sama membrana.

Odpowiedz
#77
W sumie nie jestem pewien, czy chcę coś w tym temacie napisać, bo to temat dla troli. Najlepiej chyba będzie jak po prostu opiszę swoje doświadczenia.

Otóż posiadam buty z gore (chiruci rigida). Zawsze zakładam do nich grube skarpety z coolmaxem.
Jeśli chodzi o wysokie temperatury (i nie daj boże wysoką wilgotność), to w środku MUSI się zrobić mokro. Nie ma innej opcji, bo musielibyśmy zaprzeczyć prawom fizyki. Można sobie jednak z tym radzić właśnie poprzez dobre skarpety, czy kilkuminutowe przesuszanie na postojach. Może i mam wytrzymałe stopy, ale nigdy nie zrobiły mi się pęcherze

Jeśli chodzi o średnie temperatury, deszczyk, itd. buty z gore są praktycznie całkowicie wodoodporne, dzięki czemu nie nabieramy wody z zewnątrz. Przy czym stopa się tak nie poci i mimo przytkanej membrany jest ok (patrz powyżej).

Przy niższych temperaturach (poniżej zera) dużo nie chodziłem, ale wtedy w środku jest praktycznie zupełnie sucho.


Tak więc wiem, że to tylko moje doświadczenia, jednak ja wyciągam z nich jeden wniosek - wszystko zależy od skarpetki, ułożenia buta do nogi i wytrzymałości stopy ;) Jeśli chcecie więcej to zwróćcie się o Boga :P
-------------------------------------------
Pozdrawiam, Młody :)

Odpowiedz
#78
A ja się nie zgodzę zupełnie z przeciwnikami gore odnośnie zamarzania membrany przy ujemnych temperaturach, przynajmniej w butach. Kiedy chodziłem przy -20 to buty nie miały prawa mi zamarznąć bo nogi działają jak kaloryfer, jasne zamarzały w nocy jak były w przedsionku namiotu, po założeniu rozmrażały się po 5 min (5 cholernie nie przyjemnych minutach ;). A co do kurtek, raczej zmraża się wilgoć na powierzchni a nie sama mambrana czy cząsteczki wilgoci zawarte w nie. Do tego anty-gorowcy robią wszystko żeby ominąć temat nieprzemakalności ich super impregnowanych butów. Stawiam każdą kasę że moje hanwagi alaski gtx w np tygodniowym teście jesienno-polowym wygrają z butami bez gtx, czemu ? Bo nie da się zreimpregnować w warunkach polowych i ciągłego deszczu skórzanych butów. Jak raz przesiąkną to już kapota.

Odpowiedz
#79
Ja sie bardzo zawiodłem na goretex. Sadzilem ze bedę miał sucho w butach (choć w zimę) bo nie mam zamiaru ich jak na razie uzywac latem. Dostałem pstyczka w nos, bo buty co prawda nie przemakają, ale plywam w bajorku potu, bo za ciorta nie jest on odprowadzany na zewnątrz. Przyjąłem więc nową strategię: skoro buty nie zwiększa przepuszczalności pary wodnej to ja musze zmniejszyc pocenie sie stóp. innego wyjścia nie widze
-------------------------------------------
marcin

Odpowiedz
#80
No to jak w końcu staje ktoś do testu który zaproponował harson ??
mihal - ponoć ty tez sie zgodziłeś żeby założyc sie o to ze buty z gore nie przemoknał ??
Całyczas czekam :)

Odpowiedz


Skocz do: