10-08-2010, 14:22
Jak sie nauczysz lewitowac to zadna mata nie bedzie potrzebna.
|
karimata z ALU czy bez
|
|
10-08-2010, 14:29
a czemu ta przerwa między śpiworem, a alu jest taka wazna dla radiacji??? pytam zupełnie serio, chciałbym wiedzieć :)
10-08-2010, 15:05
@Ludz
Bo jesli zrodlo ciepla styka sie z np. z Alu to wtedy nie mamy radiacji, tylko zwykle przewodnictwo. A wtedy takie Alu zamiast odbijac zaczyna przewodzic. :) Ale moge sie mylic. 
10-08-2010, 15:48
Przewodzić, ale musielibyśmy leżeć na alu gołym ciałem. Zawsze jest jednak jakaś warstwa izolacyjna. Oczywiście, że im dalej, tym lepiej, ale nie ma ideału.
10-08-2010, 16:21
a co sądzicie o tym http://img10.allegroimg.pl/photos/orygin...1171356923 karimata kosztuje kolo 25-30zl to dość sporo ale zajmuje malo miejsca i można ja wsadzić do plecaków wojskowych jak np ten http://img04.allegroimg.pl/photos/orygin...1167089250 jest bardzo pakowny i wygodny a karimata robi za ochrone przed twardymi przedmiotami w srodku:)
10-08-2010, 17:44
Nie mówiłem Cypiss o radiacji tylko o radiatorze. Czyli zaabsorbowanie ciepła i przekazanie go dalej poza obszary styku a ciałem.
13-08-2010, 08:00
Folia aluminiowa nie odbija ciepła, tylko albo się nagrzewa albo chłodzi. Kaloryfery działające na zasadzie konwekcji (wykorzystujące to, że ciepłe powietrze jest lżejsze, przez co mamy jego ruch) mają dużo mniejszą sprawność jeżeli już na starcie muszą ogrzewać zimną ścianę- jeżeli zatem umieścimy za nimi karimatę z alu-warstwą aluminium do kaloryfera, i izolatorem do ściany (pianką), uzyskamy tak jakby 2 kaloryfer- folia alu nagrzeje się, warstwa izolacji nie dopuści do ucieczki ciepła w ścianę-czyli ciepło nagromadzone w folii odpromieniuje z powrotem do powietrza. Jeżeli śpimy na karimacie warstwą alu do podłoża, będziemy mieli aluminium o temperaturze podłoża i chroniącą nas warstwę izolacji- może latem w bardzo gorące dni (do sprawdzenia) takie rozwiązanie byłoby ok- tak jak mamy materace dwustronne- strona letnia i zimowa. Położenie odwrotne powinno działać podobnie jak przy kaloryferze- ogrzewamy folię leżąc na niej, warstwa izolacji nie dopuszcza do ucieczki ciepła w podłoże. Myślę, że wielkość karimaty też może mieć znaczenie- jeżeli nie będziemy ogrzewać jej całej (będzie za duża) folia aluniniowa pod nami będzie się wychładzać przy kontakcie z zimnym powietrzem (ogrzewanie powietrza w namiocie), co raczej jest niepożądane- chodzi raczej o magazynowanie ciepła czyli przykrycie całej karimaty śpiworem.
13-08-2010, 08:33
Bzdura Pawle, piramidalna bzdura.
Folia w karimatach to przede wszystkim nie aluminium - to skrót myślowy, tylko jak w folii NRC czy inaczej folii ratunkowej warstwa metalizowanej folii która odbija promieniowanie cieplne. Pianka EVA jest po prostu pianką o uwięzionych bąbelkach powietrza które izolują cieplnie. I to ona działa utrudniająco na przekazywanie temperatury. Z tych właśnie względów alby maksymalizować osiągi stronę z folią powinno się obracać do góry, w stronę ciała. ------------------------------------------- m 
13-08-2010, 19:24
Zbrodnia na fizyce Pawle. Bzdury, głupoty kłamstwa.
Aluminium to nie skrót myślowy. Oczywiście nie jest to folia aluminiowa taka jak w kuchni, tylko folia metalizowana. Robią tak ze względu na właściwości mechaniczne aluminium, jest to po prostu kompozyt. Matryca z jakiegoś polimeru który się nie podrze tak łatwo i warstwa odbijająca promieniowanie cieplne czyli glin :) 
14-08-2010, 12:54
Pozwoliłem sobie na ingerencję w posty m i Samuela - słowo wstępne wytłuściłem
14-08-2010, 14:37
Chyba trochę za bardzo uprościłem swoją wypowiedź i może z tego względu się nie rozumiemy.
Po pierwsze- ja wlaśnie napisałem, że jedynym dopuszczalnym rozwiązaniem jest położenie alu do góry, czyli w stronę ciała, natomiast izolatorem (pianka EVA) do podłoża. W ten sposób ciepło jakie wydzielamy gromadzi się w alu ( czy tam kompozyt), a wastwa izolacji do której jest to przyklejone (pianka) zabezpiecza nas przed ucieczką tego ciepła do ziemi. Przykład z budownictwa- warstwa styropianu zawsze jest od zewnątrz budynku, ponieważ źródło ciepła w domu ogrzewa cegły z których zbudowany jest dom i utrzymują nam temperaturę (proponuję wrzucić do ogniska duży kamień i po wyjęciu go sprawdzić jak długo utrzymuje ciepło). Drugi przykład- wkłady kominkowe- po zgaszeniu ognia są ciepłe jeszcze przez kilka godzin, po to aby utrzymywać ciepło. Reasumując- karimata składa się z dwóch warstw które razem możemy nazwać ekranem który odbija ciepło (samo alu nic nie odbija bo jest to przewodnik cieplny, który je magazynuje i później oddaje w każdą stronę- aby nadać mu kierunkowość (czyli uzyskać odbicie ciepła) musi być doklejony do izolatora (pianki EVA). I nie ma znaczenia w jaki sposób ogrzejemy warstwę alu- czy przez dotyk, czy gorącym powietrzem. I jeżeli chcemy skorzystać ze zmagazynowanego ciepła musimy położyć karimatę alu do góry!!! Co do folii NRC- to też jest materiał składający się z kilku warstw- warstwa zwykłej folii pełniąca rolę izolatora i warstwa alu magazynująca ciepło. Jeżeli rozejrzycie się znajdziecie folie nrc grzejące z każdej strony (alu napylone po 2 stronach zwyklej folii), i folie jednostronne (alu napylone po 1 stronie), które w zależności jak założycie- grzeją lub chłodzą.
14-08-2010, 15:22
Brniesz Pawle w swojej imaginacji. Nie chce mi się drugi raz prostować.
Aczkolwiek chylę czoła przed uporem. No i teoria całkiem barwna ci wyszła. Czy dobrze rozumiem, że w folii NRC która ma powstrzymywać wyziębienie lub przegrzanie w sytuacji w której chcemy zapobiec przegrzaniu i przykryjemy poszkodowanego odpowiednią stroną działa tak: To warstwa aluminium magazynuje ciepło pochodzące od słońca które jest następnie kierunkowo uwalniane na zewnątrz (no bo przecież nie do ciała skoro ma zapobiegać przegrzaniu) i ta złota strona folii jest odpowiednikiem pianki EVA w karimacie czyli powoduje efekt odbicia ciepła ... zaplątałem się. Mistrzu prowadz ;) ------------------------------------------- m
14-08-2010, 15:49
Chciałem tylko powiedzieć, że nie jest to żadna super technologia rodem z NASA tylko dawno znane technologie w budownictwie- latem gdzie żródło ciepła masz na zewnątrz w dobrze izolowanym cieplnie domu masz zimno, natomiast zimą źródło ciepła masz wewnątrz domu i to tu masz ciepło. A w karimacie nie masz żadnego odbicia ciepła- tylko może promieniować tylko w jedną stronę bo po drugiej masz piankę która jest izolatorem- dlatego żeby to ładniej brzmiało ktoś nazwał ze względów marketingowych to odbiciem- bo ciepło wraca w stronę źródła. Jeżeli istnieje materiał który odbija ciepło to po co kupować go na piance- byśmy mogli spać zimą na NRC i byłoby super.
14-08-2010, 16:10
A mnie się widzi, co Paweł ma egzamin. Dostał zadanie z erystyki. Dajcie mu się przekonać. Chłopak dostanie zaliczenie :-D
Za tydzień się jego brednie wykasuje ;-) Aluminium gromadzi ciepło. Tak, tak, oczywiście... 
14-08-2010, 16:15
kuźwa.. cała polibuda w pi*du...
Pawle, chylę czoła ;D
14-08-2010, 17:38
Cieszę się Zbynek, że się z tego śmiejesz, że aluminium gromadzi ciepło, bo teraz wiesz dlaczego alu w karimacie nie działa- gdyby ktoś wymyślił materiał odbijający ciepło byłby on doskonałym izolatorem, a ten co go wymyślił najbogatszym człowiekiem na ziemi. Już sobie wyobrażam kurtki, śpiwory, namioty na każdą pogodę z warstwą odbijającą energię cieplną, domy z tym materiałem zamiast styropianu leciutkie i tanie (nrc-3zł)- może nawet nie warto byłoby stawiać tylko żyć w namiotach. A tak to niestety tylko chwyt marketingowy...bo skuteczność niestety bardzo mała, bo to tylko radiacja-oddawanie ciepła.
14-08-2010, 18:09
A ja myślałem, że ten wątek już rozstrzygnęliśmy dawno temu :P
Utrzymuję: ALU do góry (i ma to sens, bo ODBIJA* promieniowanie cieplne, Pawle). *oczywiście, że nie ze 100% skutecznością, ale cóż - nasz świat nie jest doskonały ;) Może zrobi się z tego wątek podobny humorystycznie do tego o zabezpieczaniu się przed dzikimi zwierzętami? (''rakiety ziemia-niedźwiedź'', pamiętacie? :D)
14-08-2010, 19:35
Lubię się wypowiadać w takich tematach i trochę ''pomądrzyć'' jakąś wiedzę posiadam, ale chciałbym zaznaczyć, że nie jestem ekspertem.
Dlaczego styropian kładzie się na zewnątrz domu? Wyobraź sobie dom ze styropianem w środku :) Poza tym, koszty, mostki termiczne i to o czym mówiłeś, cegła gromadzi ciepło. Gdyby jej nie było dom nie ogrzewany przez noc bardzo szybko by się wychłodził. Obecnie lustra są produkowane między innymi z aluminium :) Dlaczego? Ponieważ aluminium odbija fale elektromagnetyczne w pewnym zakresie (częstotliwości). Pewien wąziutki zakres to światło widzialne, ale trochę inna częstotliwość (mniejsza) to ciepło naszego ciała. Częstotliwość rośnie wraz z temperaturą ciała. Światło widzialne - nasze cieplutkie słoneczko, żarnik w żarówce, rozgrzany metal. (Chociaż są inne sposoby otrzymywanie fali elektromagnetycznej, niż ogrzewanie ciał) Mówisz, że aluminium magazynuje ciepło? No cóż, zdajmy się na fizykę :) Różnica wagi dwóch takich samych karimat z alu i bez to 50 gr ( z czego większość to folia odpowiadająca za właściwości mechaniczne- nośnik dla alu) Więc te 50 gr przy cieple właściwym glinu ok 900 J/kg*K przy różnicy temperatur Twojego ciała a powietrza, dajmy na to 46 stopni gromadzi energie 2070 J co pozwoliłoby na podniesienie temperatury ciała człowieka o wadze 70 kg (przy głupawy założeniu, że składa się tylko z wody która ma ciepło właściwe 4190 J/kg*k, z braku danych takie mocne przybliżenie) o niewiele ponad 0,07 stopnia Celcjusza :) --- Edytowany: 2010-08-14 20:37:26 --- Edytowany: 2010-08-14 20:37:59
14-08-2010, 19:52
A, że różnica między obiema stronami maty nie jest taka duża, bo przecież jest jeszcze śpiwór pomiędzy moim 36,6 a -10 ziemi ;)
------------------------------------------- m 
15-08-2010, 00:30
Przepraszam, że się wtrącam, ale styropian kładzie się na zewnątrz, aby zapobiec przemarzaniu ścian i jego przykrym konsekwencjom.
Nie wiem jak to przekłada się na położenie alumaty i czy są tu jakieś analogie. Dziękuję za uwagę. --- Edytowany: 2010-08-15 01:31:58 ------------------------------------------- waldeczny |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|