To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


karimata z ALU czy bez
#61
w warunkach letnich raczej nie zauważysz różnicy między karimatą z alu i bez, poza tym powłoka alu nie drze/ściera się tak szybko jak Ci się wydaje. wg mnie najbardziej opłaci się kupno zwykłej karimaty bez powłoki alu - ja takiej używam przez trzy sezony w roku.

Odpowiedz
#62
Jeśli chodzi o namiot Enduro Ultralight Mc Kinley 1 osobowy, to właściwie w opisie on jest jedynko- dwójką, ma kształt trumienki, a jego wymiary to: 220 cm długości, 120cm szerokości w najszerszym miejscu (czyli tam, gdzie wypadają ramiona śpiącego), wysokość w najwyższym punkcie to 80 cm, waga 1kg.
Dwie osoby mogą w nim spać, chociaż lepiej, żeby były szczupłe, da się do niego włożyć 2 karimaty.
Zalety: lekki, zajmuje mało miejsca w bagażu, a dzięki workowi komplesyjnemu da się go jeszcze bardziej ścisnąć, jest w nim dość ciepło, gdyż niewielka przestrzeń wewnątrz ułatwia nagrzanie własnym ciałem, szybko schnie, nie przemaka.
Wady: mam wrażenie, że rurki konstrukcji są nadmiernie napięte, co może odbić się na jego trwałości (może się coś przedrzeć). Póki co u mnie się nic nie popsuło, ale ja używam go dopiero pierwszy sezon. Poza tym po nocy w nim przespanej na wewnętrznej stronie zbiera się rosa (para z oddychania). To parowanie jest dość nieprzyjemne, bo ściany są mokre. Ale jak się ich nie dotyka, to nie kapie na śpiącego.
Myślę też, że gdyby w tym namiocie spały 2 osoby, to byłby problem co zrobić np. z plecakami. W sumie da się to jakoś wcisnąć, ale może być ekstremalnie. Jeśli chodzi o pomieszczenie 1 osoby + plecak, to jest dość luźno.
Ja spałam w nim w temp. ok 12 stopni w nocy, w letnim śpiworze, ubrana w dres. Wiatr był raczej standardowy, bez jakichś skrajności, deszczu też trochę padało, ale bez ulewy. W takich warunkach komfort termiczny był właściwy, tzn nie marzłam, ani nic nie przemakało.

Odpowiedz
#63
Ratunku! Moje dzieci jadą w czerwcu na biwak pierwszy raz, w okolicach Zakopanego. Zuchy zakochane w swoich druhnach, na ich rozkaz położą się spać wszędzie, w ogóle wychowane turystycznie, ale mają dopiero 7 i 9 lat! Jak pogodzić jakość, wygodę użytkowania i koszt? Chciałabym, żeby to był zakup na parę lat i na pewno nie będziemy spać na nich zimą, ale co to za wyprawa, jak się dziecko nie wysypia i marznie. Mieszkamy w Tatrach i tu łazimy przede wszystkim. No i jak z tym sreberkiem - na górze czy na spodzie w końcu? Z góry dzięki!!!
-------------------------------------------
Mama zuchów

Odpowiedz
#64
Droga mamo :) proponuje do karimaty dokupić folia NRC nie zajmuje dużo miejsca i jest tania.
Zakładam ze dzieci nie będę nocować w wysokich górach :D więc odpada kosz profesjonalnych śpiworów
http://www.gory.wyd.pl/archiwum.php?art=2448
natomiast to co jest najistotniejsze to ciepła ciuszki na wieczór nie chodzi o odzież termoaktywna z której dzieciaczki wyrosną ale bawełniany podkoszulek z długim rękawem żaden wstyd wziąć również ciepłe rajstopki.
Pozdrawiam
-------------------------------------------
Jacek

Odpowiedz
#65
''Moje dzieci jadą w czerwcu na biwak''

Odpowiedz
#66
Hej, mam pytanie do osob ktore śpią na krótkich karimatach (do tyłka) i folii nrc.
Potrzebuję obniżyć wagę zestawu, na ostatnim wyjeździe znajomi spali na folii nrc, ale to był ich _pierwszy_ wyjazd pod namiot. Nie narzekali na niewygodę czy chłód, może było im się tylko głupio przyznać, nie wiem...

Czy krótka karimata, od szyi (głowa na czymś innym) do tyłka jest wygodną i bezpieczną opcją? Nogi mogą leżeć na twardym, ale jak z wymianą ciepła? Nie ucieka go jakoś dużo przez stopy zetknięte z ziemią przez podłogę namiotu?

Czy folia nrc zabezpieczy tak samo przed wyziębieniem jak karimata 8mm? Pomijam wygodę, ale jak to wygląda?

Mówię tylko o warunkach letnich, w namiocie, temp w nocy do 15st.

Odpowiedz
#67
http://allegro.pl/item1166295915_karimat...12_mm.html

http://allegro.pl/item1166295944_karimat..._12_mm.htm l

W tym wypadku różnica 1,50 PLN w którą warto zainwestować :)
Chociaż warstwa Alu da najlepszy efekt jeśli będzie tuż przy ciele, by odbijać promieniowanie prosto w ciało. Gdy karimatkę będziesz miał pod śpiworem, ciepło będzie wydzielane przez bezpośrednie przewodnictwo, a w dużo mniejszym stopniu przez radiacje. To przez to, że śpiwór styka się bezpośrednio z karimatą. Więc folia NRC jest lepszym rozwiązaniem
Alu w górę, kładzenie alumatki pod karimatkę to głupota czysta, lepiej się tym owinąć i w śpiwór. Politechnika Gdańska, co prawda żaden profesor, nawet nie magister, ale na pewno z większym doświadczeniem :)

Podsumowując, alu zdatne przy układzie, źródło ciepła-powietrze-alu następuje radiacja. I jak najbliżej ciała gdyż tu radiacja jest największa i promieniowanie idzie prosto w ciało.
---
Edytowany: 2010-08-08 19:19:29

Odpowiedz
#68
Samuel, ja bym na Twoim miejscu głowy za Twoje rozwiązanie nie proponował.
1. Owijanie się folią - kondensacja wody wewnątrz śpiwora
2. Czy warstwa alu na spodzie, czy górze maty - to kwestia co najmniej na pracę magisterską, jeśli nie doktorską. Więc masz już temat :-P
Dlaczego kwestia sporna?
2a. Jeśli warstwa alu jest na spodzie, to nagrzewa się i trzyma ciepło mata. Powtórz - trzyma ciepło. Którego alu nie przepuści na dół, lecz odbije do góry, do maty.
2b. Warstwa alu na górze. Ciepło jest od razu rozpraszane w p... eeee... w przestrzeń. Część wraca do śpiwora. Tylko część. Z kolei zimno dochodzi aż przez całą grubość maty, aż do cienkiej warstwy alu na górze i co powoduje? Ano to, że alu jest ciągle zimne. I ta część ciepła, którego nie pochłonie i nie przekaże w dół, dopiero jest odbijana.

Który sposób jest lepszy? Bez badań laboratoryjnych się nie obędzie. To że ktoś stwierdzi, że raz spał tak a raz inaczej i raz było mu cieplej, a raz nie, to za mało by wiarygodnie i miarodajnie stwierdzić, że któraś metoda jest lepsza. Howgh.

Odpowiedz
#69
Ad.1 Całkiem możliwe, nie twierdzę, że nie

Ad. 2a
Aluminium jest dobrym przewodnikiem, a w takim układzie przewodnictwo następuje, przez bezpośrednie przewodzenie, a nie radiacje, więc tracimy właściwości aluminium w zakresie odbijania promieniowania cieplnego. Mata czy śpiwór, będzie trzymać ciepło tak samo niezależnie od tego czy nagrzane czy nie. To tylko kwestia komfortu psychicznego, czy odczuwasz to zimno czy nie. Jak wchodzisz do śpiwora musisz wykonać większa prace grzewczą, na ogranie tego wszystkiego, a potem to już tylko na straty.

Ad. 2b Zimno jest oziębłe i nie dochodzi ;) co najwyżej ciepło nie przechodzi przez warstwę izolacyjną i chociaż osobą nie obytym w temacie może to wydać się nie logiczne, ale to dobra sytuacja, bo gdy ciepło przechodzi przez warstwę izolacyjną i karimata robi się ciepła, to znaczy nie ma już żadnej przeszkody i swobodnie ucieka (tak jakbyśmy ogrzali palnikiem wełnę mineralną a z drugiej strony byłaby zimną - znaczy dobry izolator :). Na odwrót by było gdy mamy coś pod sobą co w ogólne nie izoluje i jeśli ''izolacja'' jest zimna, to znaczy że od razu puszcza ciepło :) Wydaję się to być na pierwszy rzut oka głupie i zagmatwane, ale tak jest

Widział ktoś kiedyś alumaty z cienkiego styropianu i warstwy foli aluminiowej, instalowane za grzejnikami? Warstwą alu zawsze do grzejnika a nie do ściany :)
---
Edytowany: 2010-08-08 20:16:23
---
Edytowany: 2010-08-08 20:22:20

Odpowiedz
#70
Skoro tak twierdzi majestat nauki, to pozostaje mi to przyjąć za fakt. :-)

Odpowiedz
#71
http://termodom.pl/buduj/materialy_izola...efleksyjne

Z innych publikacji w siecie lub materialow marketingowych wynika, ze w budownictwie folia aluminiowa uzywana jest glownie jako paroizolator.
Ale w tym temacie przydalby sie ktos po inzynierii ladowej.

Co do tekstu z linka:
''Z powodu rosnących kontrowersji wokół sprawy faktycznych właściwości cieplnych przegród z izolacjami refleksyjnymi, w Europejskiej Organizacji ds. Aprobat Technicznych (EOTA) oraz w Europejskim Komitecie Normalizacyjnym (CEN) prowadzone są prace w celu podania właściwej, uwierzytelnionej metody badań.''
Nie wiem z ktorego roku jest ta informacja.

Mozna by sie pokusic o bajanie na zasadzie chlopskiego rozumu.
Folia aluminiowe (moze) sa bariera refleksyjna dla promieniowania cieplnego.
W przypadku czlowieka lezacego w spiworze mamy raczej do czynienia z typowym przykladem przewodzenia. A jak wiemy aluminium, jako metal, jest dobrym przewodnikiem cieplnym, nie zas izolatorem.
Wiec jesli staramy sie ograniczyc wypromieniowanie ciepla, to folia aluminiowa moze (rzekomo) pomoc. Ale tylko wtedy. Przy stycznosci zrodla ciepla z folia, wystepuje klasyczne przewodzenie ciepla.
Wiec jesliby juz ktos chcial sie pokusic o teorie oparta na domniemaniach, to raczej bym twierdzil, ze folie w takiej macie klasc do dolu.

Ale to tylko gdybanie.

Pozdrawiam.

Odpowiedz
#72
To ja sobie tez pogdybam
Zgadzam sie a Juno, ze w wypadku karimaty z Alu nie mam mowy o radiacji bo dominujacym lub jedynym sposobem przekazywania ciepla jest przewodnictwo. Stad mozna wysnuc wniosek ze Alu u gory to kiepski pomysl. Skoro bowiem Alu dobrze przewodzi to bedzie odprowadzala cieplo na boki (w miejsca gdzie nie nas nie ma) i tam je oddawala (konwekcja i radiacja). Czyli Alu u gory tworzy fajny radiator.
Alu u dolu tez niewiele powinien dac bo przy styku karimata gleba nie mowimy o radiacji ale o przewodzeniu.
Chyba najlepszy system jest jednak z alu w srodku spiwora wokol czlowieka. Najlepszy z powodu bilansu ciepla. (w takim przypadku analogia do kaloryfera i folii za kaloryferem ma sens). Pozostaje sprawa pocenia ale niektorzy promuja vapour barier. Ja bym sie w to nie ladowal ale jak juz folia Alu to tak najlepiej.
---
Edytowany: 2010-08-09 13:16:35

Odpowiedz
#73
Przy VBC folia alu może się nie sprawdzać. Bo trzeba by zrobić kombinezon. Nie widziałem nigdzie takiego z alu. Wykonanie z folii NRC? Kleić taśmą? Wprawdzie wiem o co chodzi w VBC, ale jak bym zobaczył takiego cudaka poklejonego taśmą pakową i wychodzącego z namiotu, to bym się co najmniej uśmiechnął ;-)
Nie wiem jak by było z trwałością kombinezonu z NRC-tki.
Dodatkowo - pewnie jakaś różnica by była pomiędzy zwykłym kombinezonem, a aluminiowanym. W końcu ma odbijać ciepło.

Odpowiedz
#74
Dlaczego TRZEBA BY zrobic kombinezon?
NRC by sie nadala jako VBC bo taka jest w rzeczywistosci TEZ jej rola.
Ale przy folii NRC musi byc pewna odleglosc od zrodla ciepla (ciala) by dziala owa bariera refleksyjna. Wiec ani kombinezon, ani wkladka dospiworowa nie dzialalby prawidlowo.

Odpowiedz
#75
Reasumujac Alu nie ma zadnego sensu.

Odpowiedz
#76
Moze miec sens, ale trzeba by bylo miec dwie alumaty, skierowane do siebie warstwa alu. :)

Odpowiedz
#77
Dlaczego ''Dlaczego TRZEBA BY zrobic kombinezon?''? :-)
Owijając się NRC-tką nie zapewnię takiej szczelności. Ucieczka ciepłego powietrza. No i w zasadzie nie można by się ruszać poza śpiwór, choćby i ręką, bo od razu cała izolacja traci sens.
Zdaje się, że pod kombinezon trzeba założyć długą bieliznę. Choćby i cieniutką. Na stronie PA jest piękne wytłumaczenie teorii i praktyki.

W zasadzie już odchodzimy od tematu karimaty w stronę śpiworów.

Odpowiedz
#78
Zawsze w któryś miejscach będzie przerwa miedzy ciałem a NRC, szczególnie u góry. Alu nie zadziała jak radiator bo jest go za mało po prostu bardzo cieniutka warstewka. I nie pomoże w przewodzeniu między ciałem a karimatą. Bo nie ma przewodników, są tylko izolatory, lepsze lub gorsze, to człowiek je klasyfikuje według jakiegoś odnośnika. Aluminium będzie słaby przewodnikiem w odniesieniu do np. grafitu

Odpowiedz
#79
Grubosc warstwy nie ma wplywu na radiacje, w tym wypadku chcemy zeby warstwa ALU odbijala promieniowanie na nie padajace z nas (tak naprawde ze spiwora). Niestety w zasadzie nie ma przerwy miedzy spiworem a mata, a to ta przerwa jest wazna jezeli mowimy o radiacji.

Odpowiedz
#80
Jeżeli przyznać słuszność racjom Cypissa, to używanie alumat właściwie nie ma sensu, chyba że nauczymy się lewitować.

Odpowiedz


Skocz do: