To forum wykorzystuje pliki cookie
To forum wykorzystuje pliki cookie do przechowywania danych logowania, danych o Twojej ostatniej wizycie, pliki cookie na tym forum śledzą również tematy, które przeczytałeś. Korzystanie z forum oznacza akceptajcę ustawień plików cookie. Możesz zmienić ustawienia plików cookie w dowolnym momencie w swojej przeglądarce.


[OT] Wieści ze świata, newsy, prasówka, etc.
Na drzewo...na szczęście.
Zbynek niestety mimo kłamstw w telewizji, że jest inaczej- nie ma jednego protokołu postępowania w każdym szpitalu. Wczoraj musiałem odwiedzić 2 Izby Przyjęć w Opolu i w obydwu przypadkach zostałem potraktowany inaczej. Każdy też miał inny druczek do wypełnienia dla mnie. Mam wrażenie, że Sanepid też miota się w te i z powrotem a spowodowane jest to pewnie co chwilę zmieniającym się prawem/wytycznymi. Kto ma firmę, to wie zapewne, że co chwilę coś zmieniają i człowiek nadążyć nie może, u nas w firmie to księgowej czasami z uszu para leci. Więc nie dziwota dla mnie, że jest rozpierdziel. Oczywiście to tylko wszystko tłumaczy a nie usprawiedliwia...ale tak jest.
-------------------------------------------
komodus

Odpowiedz
Dwa dni temu nogi się pode mną ugięły: moja żona zawodowo musiała się zająć kwestią ściągania pracowników czasowych z DE. Koronawirus spowodował wejście nowych regulacji i trzeba się do tego dostosować: choćby ściągnąć pracowników, załatwić sprawy ubezpieczeniowe itp...Czyli trzeba się tego nauczyć całkowicie od nowa.
Na jakiej podstawie obecnie funkcjonuje DE? Na podstawie ustawy z 2000 roku o nazwijmy to ''zapobieganiu zagrożenia epidemiologicznego''. Akt jest przyjęty od dawna, zdjęto go z półki. Do niego Ministerstwo Zdrowia wydało rozporządzenie stwierdzające, że do listy chorób wymienionych w ustawie (dżuma, cholera i dużo innych chorób), dodaje się ''koronawirusa'', ustawa ma obowiązywać przez rok czasu, o ile epidemia nie skończy się wcześniej.
Mają akt prawny, który przejrzyście reguluje za co kto odpowiada. Rząd federalny, landy, czy Instytut Roberta Kocha w Berlinie. Nie ma sporów kompetencyjnych, generalnie wszyscy wiedzą co mają robić.
U nas za to mamy dyskretną nutę improwizacji...
-------------------------------------------
Pim

Odpowiedz
Czyli ''Ordnung muss sein'' co osobiście bardzo u Niemców cenię. Za to u nas klasyka - mamy to co siostrzyczki z Archeo.
-------------------------------------------
ex Maximus

Odpowiedz
Bo u nas nadrzędnym prawem, zastępującym inne, niepotrzebne i głupie przepisy jest prawo ''zmieścisz się śmiało''.

Odpowiedz
Spychotechnika, tumiwisizm, tupolewizm.
Żeby było jasno w DE też sytuacja jest ciężka. Presonel medyczny jest wyczerpany, mają masę chorych, ale np. szpital we Fryburgu, przyjął chorych z Francji bo mają wolne respiratory. Bo jakoś tak się składa, że tych urządzeń mają bardzo dużo.
Czyli znowu kłania się Maciavelli: autor został wysłany w ''podróż służbową'' polegającą na obejżeniu innych miast pod kątem przygotowań do zagrożeń/wojny. Włoskie Miasta-Państwa miały umocnienia w kiepskim stanie, arsenały były pustawe, brakowało studni. Mieszczanie za to nosili piękne i drogie szaty. W Miastach niemieckich umocnienia były zadbane, arsenały wypełnione, studnie wykopane. Ale mieszczanie takich szat nie nosili.
Kidyś szaty, dziś respiratory.
---
Edytowany: 2020-03-26 21:47:45
-------------------------------------------
Pim

Odpowiedz
Niestety pod słowami PIM'a się podpiszę. Pracuje w branży od ponad 20lat, ze tak ujmę. Trochę z ustawodawcą mam do czynienia. U nas nawet w czasach pokoju masa przestrzeni życiowej jest kompletnie nieuregulowana a co dopiero przestrzeń na czas W jak mamy dziś.

Dziś mamy partyzantkę, poruszamy się w samorządzie po omacku, może możemy coś? może nie możemy? Może organ nadzoru zleje temat? Nie zauwazy? A jak zauważy to przymknie oko? etc etc....

Patrząc na dzisiejszy sejm który musi coś zmienić w swoim funkcjonowaniu by coś uchwalić jutro z tej furtki korzystając.....no litości!

I tak się kreci jako tako, tupolewizm i zmieścisz się śmiało od dawien dawna.

Jakoś to przecież będzie.....polak coś wymyśli....a polak prawnik to już w ogóle.....
---
Edytowany: 2020-03-26 22:32:48

Odpowiedz
@Pim i właśnie ilość tych łóżek zdaje się spowodowała to, że w Niemczech jest tak ''mało'' osób które poniosły śmierć w wyniku zarażenia Coronavirusem. Oni tam chyba prawie każdego, kto ma problemy z oddychaniem od razu podłączają do respiratora.
Poniżej link do strony, gdzie już ktoś 2012 roku zliczył ile łóżek na oddziałach intensywnej terapii przypada na 100000 mieszkańców. Niemcy wypadają najlepiej.
https://www.researchgate.net/figure/Numb..._229013572

I jeszcze porównanie z tego roku krajów, które mają najwięcej osób zarażonych CV
https://www.forbes.com/sites/niallmccart...7904ef7f86
-------------------------------------------
komodus

Odpowiedz
Mnie w tej całej sytuacji boli jeszcze jedna sprawa. Myślę mianowicie o zatajaniu przez ludzi kontaktów z osobami mogącymi potencjalnie być źródłem zakażenia koronawirusem.
Przez takie zachowanie całe oddziały w szpitalach idą do kwarantanny. A to z kolei sprawia, że ubywa potencjalnych rąk do pracy w służbie zdrowia. Patrz sytuacja w Kaliszu gdzie matka z dzieckiem, które miało zadraśnięty palec, pojawiła się na SOR'ze. Usilnie twierdziła, że nie mieli kontaktu z nikim mogącym ich zarazić. Kilka razy pytana o tę sprawę odpowiadała tak samo. Okazało się, że i ona i malec mają temperaturę i po badaniach stwierdzono, że oboje są zakażeni. I dopiero wtedy przyznała, że mąż wrócił niedawno z Niemiec...
I w drugą stronę sytuacja bodaj z Grójca gdzie lekarz i pielęgniarka dwa tygodnie chodzili chorzy do pracy siejąc korona wirusem...
Nóż w kieszeni się otwiera nad głupotą ludzką. Jak znajdę linki to wkleję.
-------------------------------------------
http://dasieda.blogspot.com/

Odpowiedz
Lęk egzystencjalny, co oczywiste. Każdy go ma. Ale jest to dowód na brak pojęcia zbiorowości. Wszystkich innych mam w .....Liczy się moje zdrowie.
Niestety obecna sytuacja jest taka, że moje zdrowie jest niekoniecznie najważniejsze. Są inni bardziej potrzebujący.

Pamiętam tom wspomnień dowódcy radzieckich okrętów podwodnych. Element najtrudniejszy w szkoleniu podwodniaków (we wszystkich flotach), to nauczenie, że w sytuacji podbramkowej tylko zamknięcie włazów i walka w obrębie przedziału w którym mam swoje stanowisko daje szanse na uratowanie. I ja mogę zginąć, ale może inni ocaleją. To nie ta skala problemu (jeszcze), ale chodzi o pewną zasadę.
-------------------------------------------
Pim

Odpowiedz
Epilog (chyba? oby bez konsekwencji zdrowotnych dla ratowników) wypadku pod Wysoką w Tatrach:
https://podroze.onet.pl/polska/malopolsk...lo/jbtdsts

P.S.
Cholera, znowu korona :-/
https://1n.pm/Wl6jK

Odpowiedz
http://24tp.pl/n/66932
Policja na wjeździe do Zakopanego sprawdzała wjezdzajacych i sypała karami.
---
Edytowany: 2020-03-29 18:53:57

Odpowiedz
@Maślan
Nieprawda. Wprowadzone ograniczenia w poruszaniu się są wyłacznie zaleceniami i do momentu wprowadzenia stanu wyjątkowego nie mają żadnej mocy prawnej. W związku z tym nie ma żadnej mozliwości karania kogolwiek w jakiejkolwiek formie.
A dlaczego w Polsce nie został wprowadzony stan wyjątkowy , dla mnie jest oczywiste. Ale niech każdy sam sobie odpowie na to pytanie i rozważy w swoim sumieniu.

Odpowiedz
Turysta. W zależności po co jedziesz. Po to stoją tam żeby w razie czego kontrolować. I jak się okaże że nie jesteś mieszkańcem, nie jedziesz zawodowo w związku z pracą, nie jedziesz w ramach wolontariatu a w celach rekraacyjno-zabawowych to można mieć problemy. Po coś stoją tam i po coś kontrolują. I raczej wiedzą co tam robią.
-------------------------------------------
Jorg

Odpowiedz
,,W związku z tym nie ma żadnej mozliwości karania kogolwiek w jakiejkolwiek formie.''
Ależ oczywiście, że jest...
Brak atestowanej gaśnicy - mandat
Samochód na gaz - bodajże 2 gaśnice z aktualnym atestem (ale tu mogę się mylić).
Brak ,,trójkąta''
Pajączek na przedniej szybie
Niewłaściwe ustawienie świateł
Zły stan techniczny
Brak dokumentów tożsamości w przypadku dzieci - strefa przygraniczna.
To tak na szybko.
Ja bym karał w szczególności matki - a jak się sadzi to na 48 h na dołek - no chyba że jest posłem... ;)
-------------------------------------------
Wynik mierzy siły

Odpowiedz
@Jorg
Nieprawda. Nie ma znaczenia w jakim celu jedziesz. Dopóki nie został w Polsce wprowadzony w Polsce stan wyjątkowy, policja nic nie może tobie zrobić.
Po co stoją? Aby pozorować działanie.
---
Edytowany: 2020-03-29 21:46:50

Odpowiedz
@PRS
Chcesz aresztować matki na 48h? Ciekawa koncepcja.
Aby skutecznie wyegzekwować ograniczenia w poruszaniu trzeba wprowadzić stan wyjątkowy. Czy tak ciężko zrozumieć?
Mój wpis w żadnym wypadku nie jest akceptacją nieodpowiedzialności części naszego społeczeństwa.
Jestem po prostu wk...y że nie został wprowadzony stan wyjątkowy. A o tym w Polsce decyduje jedna osoba. Tak Polacy dali się skundlić. Możecie mnie zablokować, wyrzucić z Forum. Nie zależy mnie na tym.
Bardzo cenię że Forum zawsze stroniło od polityki. Niestety polityka dopadła nas wszystkich.

Odpowiedz
Po mojemu PRS napisał sarkastycznie :-P

Odpowiedz
@Turysta - jutro sprawdzę stan prawny i dam znać. Tak czy inaczej biorąc pod uwagę że przejęli wszystkie sądy w tym kraju to dochodzenie swoich praw w przypadku nałożenia kary może być delikatnie mówiąc utrudnione że stanem wyjątkowym to fakt, ale jest jeszcze specuatawa covid i rozporządzenie o wprowadzeniu stanu epidemii. A myślę, że decydenci mają w dużym poważaniu zgodność przepisów z ustawą zasadniczą.

Odpowiedz
@turysta - jeżeli podczas kontroli drogowej się sadzi - czyt. pyskuje, obraża funkcjonariuszy, etc. (może grzecznie odmówić przyjęcia mandatu - sprawa trafia do sądu - więc żeby nie było, że za to) to zgodnie z obowiązującym prawem na 48 h może zostać ZATRZYMANA. I ja bym to bezwzględnie egzekwował - dołków ci u nas dostatek. Zapewniam Cię, że po pierwszych ,,niusach w TVenie'' ,,matki polki'' zostały by w domu.
-------------------------------------------
Wynik mierzy siły

Odpowiedz
@PRS
''niusach w TVenie'', ''matki polki'' co to za język?
Powtarzam: do momentu wprowadzenia w Polsce stanu wyjątkowego nikt w Polsce nie moze zostać ukarany za niestosowanie się do zaleceń w zakresie ograniczeń w przemieszczaniu się.
A ty chcesz jeszcze aresztowac ludzi.
Jak nie chcesz zrozumieć to trudno.
Dyskusję z Tobą uważam za zakończoną.
---
Edytowany: 2020-03-30 07:30:37
---
Edytowany: 2020-03-30 07:44:21

Odpowiedz


Skocz do: