Kurtka techniczna: wspinaczkowo / turystyczna

[Barsus]

DGIM
Sam posiadam kurtkę montane event halo stretch i marmota exum. Moje Montane ma w specyfikacji podane, że oddychalność to 17000 a nie widzę, żeby oddychała gorzej od marmota.
Oczywiście nie nakłaniam Cię do kupowania Montane, ale to jest realne porównanie parametrów jednej i drugiej tkaniny.
pozdro
-------------------------------------------
śnieżnyj

[kivak]

Jachol, prosze, uzywaj przecinkow, kropek chocby.

dgim - a to ciekawe, ze znasz OR a nie znasz Raba. Ja np. OR znam tylko z akcesoriow, jak kapelusze z gtx - owszem slyszalem plotki, ze szyja rowniez ciuchy. Podczas gdy Rab to lider w dziedzinie sprzetu na suchy i zimny klimat - swietne spiwory, kurtki puchowe, primalofty, pertexowe softshelle, power shieldowe softshelle, eventowe kurtalki i spodnie.


Co do zuzywalnosci drogich kurtek. W lutym bylem w Szkocji na Ben Nevis. Juz schodzac, na prostej, kumpel poslizgnal sie i przebil sobie czekanem kurtke - Pro Shell Marmota. Ot, zle zalozyl czekan na plecaku, zdarza sie. Ja prawie caly czas mialem na sobie zupelnie nietechniczna wiatrowke rowerowa Montane, dopiero gdy sniezek zmienil konsystencje na deszcz wyciagnalem swojego pro shella. I zadalem sobie pytanie - po jaka cholere mam taka droga kurtke, skoro jej nie uzywam? W takim kolorze, ze syn odmowil pokazywania sie ze mna na miescie. Odpowiedz jest: zeby o nia dbac i trzymac w szafie.

Ostatnio znalazlem Gore Paclite firmy Nike - proste toto, lekkie, da sie w tym wejsc do restauracji i kosztuje 85 fuli. A jakis lekki wodoodporniak z Berghausa czy Montane da sie wyszarpac jeszcze taniej. Nie mowiac juz o produktach Regatty, czy Karrimora.

[Arthuro]

Barsus- a czy przypadkiem w Twoim Montane ta oddychalność nie jest podana,jako oddychalność membrany razem z materiałem zewnętrznym?

[Barsus]

Arthuro
Oczywiście, że tak. Ja podaje oddychalność dla konkretnej tkaniny, z której jest wykonana moja kurtka.

Apropos laminowanych zamków, to Montane fajnie rozwiązuje sprawę. Stosują oni bardzo fajne krycie po przez usztywnione patki. Na każdy zamek są dwie zrobione tak, żeby same zachodziły na siebie. Ponad to mają one w dolnej części otwory odwadniające, poto, żeby woda spływająca w dół po kurtce nie zbierała się przy dolnym wszyciu patki.
Rozwiązanie lekkie trwałe, skuteczne i nie wymagające laminowanych zamków.
---
Edytowany: 2010-03-23 16:25:08
-------------------------------------------
Śnieżnyj

[Jachol]

Apropos wodoodpornych zamkow i utapiania komurek.

jak nie wierzysz mnie (kolega utopil telefon w topowym hardshellu, na proshellu, zaprojektowanym w alpy- posiadajacym wszystkie zamki 'wodoodporne', 12h w rzesistym nieustajacym 'poziomym' deszczu)
to moze cyt. z opisu jednej z kurtek Raba :)

2 sealed outer pockets with <<<innovative drainage system>>> 1 inner security pocket

skoro 'drainage system' byl potrzebny, to jakis powod musial byc :)- ja powod widzialem na wlasne oczy i bynajmniej nie byla to kurtka Raba
-------------------------------------------
to dziala...

[dgim]

kivak - niestety w przypadku OR'a tez opieram swa wiedze na tym co czytam, glownie na zagranicznych portalach, testach, opiniach etc i ogolny obraz OR'a wychodzi mi z tego bardzo dobry. wiele opinii jest typu: ''kolejy swietny produkt OR'a, po 2-3 innych modelach teraz kolejny okazuje sie rowniez swietny jak 3 pozostale'' etc
z reszta trafilem na Outdoor Research'a wlasnie po swietnych opiniach, ktore ich produkty zbieraja, pewnie glownie w stanach, choc w UK tez widze ich produkty w e-sklep'ach.

w PL OR'a nikt nie sprowadza wiec zostaje jedynie import. RAB'a, chyba tez niewiele firm, o ile w ogole, sprowadza do Polski.

najchetniej zakupilbym paclite'a, jakbym trafil sweitna promocje to moze nawet Arcteryx'a Alphe SL, na paclite'cie 340N zdaje sie. ale cena kosmosiczna, pod ciezki transportowy plecak paclite'a za 1000zl nie chce wkladac, do tego zima wole jednak pro shell'a badz tego typu hardshell... stad chec wejscia juz 1 porzadny produkt typu all-in-one, choc wiem, ze nic co uniwersalne nie jest optymalne w kazdej sytuacji, cos za cos.

odnosnie koloru, wspomnianego przez Ciebie ;) - OR akurat nie ma za ladnych kolorystycznie rzeczy, a zsczegolnie model Mentor toporny pod tym wzgledem jest, albo zolty z szarym, albo brzydki brazowy z jeszcze brzydszym szarym, albo inna latarnia. jednak cena robi swoje, i juz przy 20 spojrzeniu na mentor'a zoltego w swietnej cenie, do tego w UK, wiec odpada clo i vat, w zasadzie gdyby byl moj rozmiar, kliknalbym ;)

zdaje sobie sprawe, ze ten pro shell czy event przelezy pewnie z 80% w plecaku. sek w tym, ze pozostale 20% fatalnych warunkow na tyle mocno motywuje, iz zakup takiego zoltego mentor'a nabiera sensu. zima juz ten wspolczynnik mocno zmienia proporcje przeciez.
ta kurtka ma byc w zasadzie na caly rok, milo bede chcial sprzedac, aby czesciowo koszt sumaryczny obnizyc.

podoba mi sie Rab Latok Alpine Jacket, lekka, technicza, dobra membrana, UK - wiec jak napisalem wyzej, odpadaja problemy z clem i vatem, solidnie obnizajac koszt, swietna wysoka garda. martwia mnie troche opinie o za malym kapturze, martwi mnie to co piszecie o Event'cie, ze membrana przy wiekszym kontakcie z tluszczem etc puscza. ja nie ukrywam o sprzet dbam mniej niz bardziej, jakbym sobie mial przypomniec ile razy pralem milo - nie pamietam nawet. dlatego ta dodatkowa warstwa PU w pro shell'u przekonuje mnie, kosztem oddychalnosci, ale w mentorze jak widzicie na fotkach w zasadzie od pachy do konca mozna zrobic sobie wentylacje przeogromna.

rozmiary z promocyjnej oferty mi uciekaja, wiec dzis/jutro musze juz sie zdecydowac. eh

Marmot Exum Jacket - kolejny mocny faworyt jak teraz widze, cena wyjsciowa 400$, u nas 1600zl, ale mozna dostac za 270$ na wyprzedazach i dobre opinie. waga piekna, 425g chyba przy M'ce, wysoka garda, coraz bardziej irytuje mnie w Mentorze wlasnie brak tak wysokiej gardy, zima bedzie problem przykryc szczelnie bez kominiarki twarz do wysokosci nosa (wlacznie).
---
Edytowany: 2010-03-23 19:42:57

[Barsus]

DGIM
Co do gardy, ja dla tego właśnie zdecydowałem się kupić exum marmota, bo moje montane nie posiada pożądnej gardy. O ile wiosną sprawa jest nie istotna zwłaszcza w polskich górach, o tyle zimą wiatr nawet przy nie wielkim mrozie potrafi bardzo dokuczyć. Generalnie w moim odczuciu kurtka, która ma być używana także zimą musi mieć garde z prawdziwego zdażenia.
Co do membrany, tylko dla tego kurtka na gtx bo miała najkonkurencyjniejszą cenę. Vaude kosztowało wtedy 1100 zł, super fly bodaj 1200 zł, a marmot 900 zł.
W grę wchodziła jeszcze event evolution montane i nawet miałem ją w domu, jednak zwruciłem ją do sklepu bo rozmiar dobry na długość był za wąski na szerokość.
A co do porównania evolution i exum jeśli chodzi o pancerność to moim zdaniem to porównywalne kurtki, zresztą jeślichodzi o funkcjonalność także.
Pzdr
-------------------------------------------
Śnieżnyj

[dgim]

no wlasnie ta garda, ale nei widze sensownej, w porownaniu do mentor'a, ceny na tego Exum. http://tiny.pl/hgcvt / http://tiny.pl/hgd88 jednak jest roznica na korzysc exum.

i exum ma patke ;)

w zasadzie juz tylko brak tak wysokiej gardy jak w exum, rab'ie latok etc powstrzymuje mnie przed zakupem mentor'a.
---
Edytowany: 2010-03-23 20:55:18

[Jachol]

dgim zwroc jeszcze uwage na crux flack jkt widzialem ostatnio i zrobila super wrazenie
-------------------------------------------
to dziala...

[dgim]

Flack jacket senownie wyglada, waga, przedluzany tyl, cena znosna, w granicy 200 funtow. hm

zaczynam sie zastanawiac nad sensem glownego suwaka stricte oklejanego, czy jednak patka nie bylaby tu lepszym rozwiazaniem, wszystkie marmoty typu exum, torre, troll czy alpinist maja patke. jak jeszcze za suwakiem klejonym, glownym, nie idzie chocby patka wewnatrz kurtki, za suwakiem, wowczas jest slaba koncepcja.

a jakie macie doswiadczenia z marka Haglofs, model Spitz ciekawi mnie, jest w UK dostepny dosc licznie, waga, cena, konstrukcja.

czas leci a ja wciaz grzebie w necie... - na ta chwile mam 2/3 modele, marmot troll/alpinist z nastawieniem na alpinist, haglofs spitz. wiec raczej pro shell jednak, choc kusi rab latok alpine, gdyz jest najtanszy z branych pod uwage przeze mnie modeli.
---
Edytowany: 2010-03-26 22:28:19

[Captain Nemo]

Witam.

Mam do Was pytanie:
zamierzam kupić kurtkę w góry, przedział cenowy do 800 zł. Po przeczytaniu dziesiątek stron tutaj jak i na innych stronach nie byłem w stanie podjąć żadnej decyzji, więc poszedłem do sklepu i wybór zawęziłem do trzech:

Lafuma Tetris za ok. 600zł
Mammut Convey za ok. 800zł (nie dam głowy czy to ten model, ale raczej ten)
Marmot - tutaj nie jestem w stanie podać modelu, na Gore lub firmowej membranie Marmota za ok. 700-800 zł.
EDIT: prawdopodobnie jest to Marmot Nano bądź Marmot Storm Front

Byłbym bardzo wdzięczny gdybyście pomogli mi wybrać bądź zaoferować coś innego w tej cenie.

Mam też drugie pytanie: Lafuma jest z cienką podszewką [jakaś siateczka etc.] a Mammut i Marmot to kurtki gdzie nie ma podszewki, jest sama membrana. Jak kurtka z samą membraną zachowuje się w lecie, gdy jest ciepło, mam podkoszulkę i w czasie deszczu nałożę taki wytwór na siebie - co z poceniem się, przyklejaniem materiały do skóry? W przypadku kurtek z podszewką jest warstwa izolująca od membrany, która wydaje się być bardzo chętna na przyklejanie się do ciała.

z góry dziękuję
pozdrawiam
---
Edytowany: 2010-04-27 13:53:26
---
Edytowany: 2010-04-27 13:55:31

[Juno]

Mnie sie slizga po skorze.
Tam mnie sie z doswiadczenia mego subiektywnego zdaje, ze przylepiaja sie do mnie tylko te materrialy, ktore szybko przemiekaja, czyli cienkie: siateczka, podszewka materialowa. Bawelna.

EDIT.
Wiatrowka bez sciagacza w mankietach. :)
---
Edytowany: 2010-04-27 14:18:20

[julek28]

Lafuma Tetris nie posiada siateczki od spodu chyba ze cos sie zmieniło w nowych modelach. Posiadam ja od roku i nic takiego niema prosta lekka kurteczka. Latem testowana w tatrach podczas deszczy do gołej skóry przyklejała mi się do ciała ale ja się bardzo pocę. Jak dla mnie brakuje wywietrzników pod pachami. W Marmot Nano w kieszeniach są tak jakby dziurki porobione aby poprawić oddychalność i wyżej umieszczone kieszenie
-------------------------------------------
julek

[Captain Nemo]

ad. Juno - dziękuję, przemyślę. Dotychczas uważałem przeciwnie.
ad. julek28 - na 95% to była Lafuma Tetris i raczej ową podszewkę posiadała, jednak głowy nie dam. Właśnie takiego ''lepienia się'' obawiam.

A co sądzicie o tym Mammucie? warto dopłacać te 200 zł w stosunku do Lafumy?

Edit. to raczej na pewno był Marmot Storm Front
---
Edytowany: 2010-04-27 16:31:22

[julek28]

mammuta nie widziałem ale jak po foto do duzo nie rózni sie od lafumy prawie idento. Ale leprzy lans na miescie. No to niewiem co sie zmieniło z lafumom ja mam bez jeśli rozmawiamy o Tetrisie dokładnie. Jka dla mnie lepiej wypada marmot http://lafuma.com.pl/site/view/Product/i...&context=4
-------------------------------------------
julek

[Rzez]

Lafumę bym odpuścił. Nie mam do tej marki zaufania. Serwis gwarancyjny w PL też do najlepszych nie należał.

Marmot i Mammut robią w porządku kurtki, kwestia byle tobie krój pasował. Siatkowe podszewki sobie odpuść, o wiele więcej z nimi zabawy niż pożytku (dodatkowa waga, gabaryt, czasami są niewygodne - oplatają ciało, zawsze to kolejna warstwa dla wilgoci do przejścia).

Popatrz też w temacie: https://ngt.pl/thread-3826.html, prześledź poszukiwania kurtki robione przez użytkownika Dgim, zobacz jakie są ceny za wielką wodą. Za $200 topowe modele można wyhaczyć.
---
Edytowany: 2010-04-27 16:57:58
-------------------------------------------
http://picasaweb.google.com/rzez.immi

[~ptb]

dgim
Mamy OR 2 kurtki, stuptuty, kapelusze. Jakość wykonania bez zarzutu.
Trwałości na tą chwilę Ok.

Z haglofsa paclite celuj w lim'a. Drogi ale mega lekki i ale można trafić w dobrej cenie.

[Captain Nemo]

ad. Rzez - tylko dochodzą koszty transportu, ew. problemy z serwisem i nie daj Panie Boże, gdy zza wielkiej wody przyjedzie bubel, bądź kurtka z wadą niekoniecznie z winy sprzedawcy.

[dgim]

moze nalezy sie z mojej strony info po tak obfitej dyskusji z Wami, nt tego jak zakonczyl sie moj zakup kurtki, moze pomoze komus...

zaczalem poszukiwania od paclite'a a skonczylem na pro shell'u, gdyz zdecydowalem, iz sprzedaje swoja dotychczasowa kurtke, i kupuje model, ktory ma mi caly rok sluzyc, zarowno na lekko jak i pod duzy transportowy plecak 70L, zima i latem. stad mocniejszy pro shell i podniesienie wagi z poczatkowych ~400 do ~600g. cos za cos.
zakupilem Marmota Alpinist Jacket, medium, w UK, 219 funtow, przez 1 dzien nawet w innym sklepie widzialem za 199 funtow + shipping ok 20 funtow, normalna cena 370 funtow.
zakupilem w planetfear.com i goraco polecam ten sklep, kapitalny kontakt z niejakim James'em, szybki, merytoryczny taki jaki powinien byc po prostu. paczka doszla w tydzien nawet pomimo wulkanu na Islandii, musieli chyba zdazyc cudem przed wybuchem...

przeszedlem przez OR'a poprzez Arcteryx'a czy Haglofs'a, ostatecznie konczac na Marmocie. ale tak naprawde duzy problem mialem z wyborem pomiedzy haglofsem spitz a alpinistem marmota.
spitz jest lepiej dopasowany to ma swoje + i -. ma wieksze kieszenie/suwaki, lzejszy kosztem slabszego materialu w srodkowej czesci kurtki. alpinist medium wazy ~600g, ciezszy od spitz o ponad 100g.
alpinist jacket - olbrzymi problem byl z rozmiarem, skrajne opinie w sieci w stanach na forach glownie. owy James o wzroscie ponad 180cm stwierdzil, iz na niego alpinist jacket medium jest za duza.
ja mam 170cm i mimo wszystko, dyskutujac ze sklepami w stanach, z dystrybutorem w PL, w US etc, udalo sie nawet dzieki uprzejmosci gavagai'iego z NGT - przymierzyc poprzedni model Alpinist'a, dzieki czemu mialem mocne przeslanki, jak moze wygladac nowy model - zaryzykowalem medium.
wybaczcie, nie pamietam juz personaliow chyba Rzez sugerowal, iz marmot ma krotkie rekawy. potwierdzam. zmuszony bylem do zakupu nowego alpinista w ciemno, nigdzie nie znalazlem w ofercie jakiegokolwiek sklepu w PL, Hi-Mountain w krakowie znalazl chyba 1 sztuke w rozmiarze L...
kurtka ma specyficzny kroj, tym wiekszy fart, ze pasuje. rekawy sa dla mnie idealne, szerokosc, pass, kaptur z kaskiem lezy jakby szyty na miare, mniejszy rozmiar bylby za maly. ale... nie jest rozowo,
jest dluga, ma 77cm dlugosci, lekkie sciagagniecie jej dolu niweluje problem. przyczepilbym sie do 1 rzeczy, to co ktos napisal w recenzji w zagranicznej prasie, tj dosc krotki rzep na rekawach, moglby byc dluzszy o choc 1cm, lepsza kontrola by byla.

zdecydowalem sie w koncu na UK - gdyz sa tam naprawde duze obnizki, moze nie tak duze jak w stanach i oczywiscie rozliczenie jest w funtach to tez in minus, ale za to jest spokoj z clem i vatem (chyba, ze mamy pewny kontakt w US, z reszta to temat rzeka...). czas na testing w terenie...

Captain Nemo - odnosnie sciagania ze stanow, wiele rzeczy sciagam ze stanow, z UK, Wloch czy z Chin nawet kilka rzeczy - coz, zawsze mozna trafic na bubla, grunt to wybrac rzetelny sklep, chocby na NGT jest masa informacji, co, gdzie, jak kupic. co do transportu, sek w tym, ze wiele produktow w PL nie kupisz w ogole, arcteryx'a widzialem chyba w 1-2 sklepach w kraju, a w stanach nie dosc, ze co 2 sklep ma ich oferte, to jeszcze sa takie obnizki, ze glowa mala. czesto nawet doliczajac koszt shippingu, vatu i cla wychodzi taniej niz w PL. moj przyklad Suunto, z oplatami wszystkimi wyszlo mi 30% taniej niz w PL. faktycznie moze byc problem z gwarancja, ale po ostatnich dostawiadczeniach w polskim dystrybutorem Black'a Diamond'a, w koncu naprawde produktu realizuje poprzez szwajcarski oddzial, temat zalatwilem w 1 dzien ! rozmawiajac z polskim oddzialem wczesniej przez 4 miesiace ! - roznie to bywa na krajowym rynku z realizowaniem podstawowych wydawaloby sie rzeczy.

[Captain Nemo]

ad. dgim - bardzo dziękuję, zastanowię się nad taką opcją ;)

Jeszcze jedno pytanie do Was - czy w niższej cenie znajdę coś porównywalnego do w/w produktów? Kilka dni temu przymierzałem Pajaka za 450zł z ich własną membraną i, szczerze powiedziawszy, nie zachwycił mnie. Baardzo ciężki w porównaniu do Marmota lub Mammuta [bo i warstw tam było chyba od cholery], wykonanie bardziej toporne moim zdaniem, materiał zewnętrzny nieprzyjemnie wręcz sztywny, ogólnie czuć różnicę w porównaniu do produktów na M., bo je przymierzałem dzień później. Może jednak to był wyjątek i w niższej cenie da się znaleźć coś godnego uwagi? Przyznam szczerze, że nie jestem obeznany w rynku więc nie mam za bardzo do czego porównać wyrobów Marmota i Mammuta.