Liczba postów: 3390
Liczba wątków: 12
Dołączył: 22.03.2007
Luka: Expedition Rock, nie reklamuję, bo mi nie przeszkadza.
semow: i z tym nie będę dyskutował, racja:)
chyba wszyscy tutaj trochę niedokładnie wyłożyli swoje tezy, dlatego rozmowa przebiegła z małymi nieporozumieniami ;)
Red Bull - co do systemu nośnego zwróć uwagę na długość pleców placaka i pas biodrowy. plecy nie mogą być za krótkie (nie jestem przesadnie wysoki ale w wielu plecakach miałem z tym problem), a pas biodrowy musi dobrze przenosić wagę ładunku na biodra i odciążać ramiona (kręgosłup).
Moim zdaniem liczący się na rynku producenci stosują podobne materiały (jeśli chodzi o wytrzymałość), a to czy jeden jest 5% wytrzymalszy w testach od drugiego nie powinno nas interesować. materiał jest jedną z ostatnich rzeczy w plecakach jakie ulegają zniszczeniu (zakładając, że jak wspomniałem poruszasz się wśród firm powyżej średniej - czyli nie biorąc do rozważań Campusów, F7 i innych firm krzak).
a jak już ktoś pisał nawet Deuter może Ci nie pasować, wiele zależy od indywidualnych preferencji. pójdź do sklepu, mierz markowe plecaki i pytaj ;) my Ci nie powiemy: kup XXX model YYY będizesz zadowolony (a potem po zakupie stwierdzisz: idealny plecak chłopaki), bo to niewykonalne :)
powodzenia w walce z problemem, idę spać :)
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
Jak zwykle zresztą :) Przynajmniej można się trochę od sesji oderwać.
Przy okazji jednak znalazłem ciekawe porównanie włókien dupontowskich z innymi:
http://www.cordura.com/benefits.html
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl
semow masz rację, co do gramatur Cordury ;) mua culpa czy jakoś tak się to pisze. zostaje kwestia ceny... cordura za metkę DuPonta swoje pewnie kosztuje.
z drugiej strony nei wiem z jakich gramatur szyje np Wisport, skoro jak pisałem ich Guide waży ok 3 kg, mój Tanger niecałe 2 kg. i przeważnie większość plecaków z Cordury jest jakaś toporna i ciężka...
ps. oj tak sesja w tym roku znowu zaskoczyła studentów ;)
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
mój Climber cordurowy jest dosyć pancerny, waży zaś wg. katalogu 1300 g. Równie ciekawy, aczkolwiek droższy i trochę mniejszy Deuter Guide 35+ - 1650 g.
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl
Liczba postów: 723
Liczba wątków: 8
Dołączył: 19.04.2006
No ok, ale wagę plecaka nie stanowi tylko materiał. System nośny, krój, troki itp. prostszy plecak będzie ważył po prostu mniej. Mój waży 2,4 i jakoś super tego nie czuje. a Cordura 1100.
Miałem 8 lat Alpinusa z Nylonu 600D i wytrzymał, jeden szew mu poszedł.
-------------------------------------------
...bobki...
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
No jasne, a od tego przechodzimy prosto do przeznaczenia plecaka (czy są potrzebne dwa uchwyty na czekan? Zamek w wejściem od przodu? etc.), na co również ma wpływ grubość materiału (bo co innego np. plecak na wyrypę rumuńską albo wyjazd do Pakistanu, co innego na 5 dni w roku w góry...)
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl
~sasq pajak/grappa.pl
Gość
EEEE... prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Bo jak czuytam to gięsiej skórki dotaje zupełnie pomiesznie z pomplontaniem!!! Prostuje:
1. Cordura kiedyś była by dupont teraz jest by Invista (konsorcjum założone przez du pont-a)
2. Nylon i Cordura to Poliamid (Poliamid HD to też poliamid) różnica polega na ty że:
-mamy poliamidy ciagłe (nić to splecione kilka niteczek o długości takiej jak całkowita długość nici)
-poliamidy nie ciągłe (nić to splecione strzępki włukie dość długie ale krutsze niż całkowita długość nici)
-oprócz powyższych poliamid mozna wstepnie teksturować czyli nadawać powieżchni niteczki określony kształt
Wady:
Nylon i Poliamid HD - niska wytrzymałość na rozdzieranie i rozrywanie oraz tarcie
Cordura - przy tej samej grubości przędzy i sposobie splotu będzie zawsze cięższa od poliamidu HD czy Nylonu iewiele ale cięższa
Kewlar - kruchy zwłaszcza gdy narażony jest na zmienne warunki atmosferyczne (niewieżycie spytajcie bardzo doświadczonych wspinaczy lodowych klna na kewlarowe repiki ile wlezie)
Dyneema - droga
Zalety
Nylon i Poliamid HD - da sie zrobić bardzo tani plecak
Cordura - bardzo dobry stosunek ceny do wytrzymałości bardzo dobra wytrzymałość na rozdzieranie przecieranie i rozrywania
Kewlar - rewelacyjne wartości odporności na tarcie i rozrywanie
Dynemaa - 40% wytrzymalsza od Kewlaru a znacznie lżejsza od Cordury takie absolutne mistrzostwo nic tylko z tego robić (dla ciekawych to jest to Polietylen - to samo co głupie rurki do ogrzewania podłogowego)
Oprócz tego z czego jest utkana tkanina ważna rzecza jest też sposób jej splecenia grubości użytej przedzy....
z ciekawostek gramaturowych da sie zrobić crdure o wadze 2Kg/m2 i 50g/m2
-------------------------------------------
sasq.... latający sasq....
Liczba postów: 3390
Liczba wątków: 12
Dołączył: 22.03.2007
Sasq: hyh, z tą dyneemą to zaskoczyłeś równiutko ;) hm.. a czy jest aż tak bardzo droższa od cordury czy kevlaru?? bo z jednej strony... nie widzę żadnej firmy topowej robiącej z tego materiału (nie szukałem, po prostu tak z obserwacji nie przypominam sobie).... Z drugiej strony Alpinus ma parę plecaków z Dyneemy.. istnieje jakieś wytłumaczenie?
Liczba postów: 41
Liczba wątków: 0
Dołączył: 11.12.2007
TNF Prophet zrobiony jest z cordury, nylonu i dyneemy. Chyba nie jest tak delikatny jak niektórzy sugerują.
~sasq pajak/grappa.pl
Gość
ludz Alpinus ma pare plecaków gdzie są tasiemki z dyneemy a to pewna różnica w stosunku do całego plecaka!!!
Cena dyneemy to trzykrotność ceny cordury a co do firm to np go lite najlżejsze modele ma właśnie z dynemy i na poliamidach takiej weagi fizycznie poprostu nie da sie osiągnąć
-------------------------------------------
sasq.... latający sasq....
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
Z dyneemy to ja tylko właśnie taśmy widziałem - bardzo fajna sprawa, ale trochę droższe od zwykły rurowych...
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl
Liczba postów: 3390
Liczba wątków: 12
Dołączył: 22.03.2007
Sasq: alpinus podaje że dno z dyneemy na przykład...
moment..
http://www.wspinanie.pl/biznes/product.pl.php?id=36
<na stornie producenta piszą tylko 2 materiały i nie wiadomo o co chodzi..>
a tasiemki z Dyneemy to istotnie ładna rzecz, tylko droga... ale polecam, polecam.. świetny kompromis między zwykłą pętlą a kevlarem..
---
Edytowany: 2008-01-23 11:36:12
Liczba postów: 4268
Liczba wątków: 11
Dołączył: 05.11.2004
Sasq, ale Dyneema to polietylen czyli w prostym przybliżeniu woreczki foliowe. Wg. mnie nie powinna znaleźć się pomiędzy innymi nylonami.
Akurat pierwsze słyszę, że robi się z tego jakieś linki ale ma pewno ze sprasowanej folii z Dyneemy produkuje się wkłady do kamizelek kuloodpornych.
Zastanawiam się też, czy to chodzi o tą samą Dyneeme bo wkłady o których wspomniałem z łatwością tnie się nożem ale ciężko jest je rozerwać. Mając taki jej obraz wątpię czy nadaje się to na materiał do plecaków. Nie wiem...
---
Edytowany: 2008-01-23 11:43:32
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
No, nie linki tylko taśmy :) I wcale nie przypomina woreczków foliowych :D
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl
~sasq pajak/grappa.pl
Gość
ludz dynema jest duzo lepsza od kevlaru jeśli chodzi o tasiemki i linki :-D
fakt w tym plecaku dno czyli kawałek o wymiarach 30x40cm
Arni zgadza sie woreczki foliowe też ale wszystko zależy od tego ak sie tworzy przedze cały sukces to ciagłość włukna i wstępne teksturowanie
-------------------------------------------
sasq.... latający sasq....
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
Sasq - są w ogóle w wspinaczce stosowane linki z dyneemy? Widziałem że w sportach paralotniczych owszem, ale tu nie widziałem...
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl
Liczba postów: 3390
Liczba wątków: 12
Dołączył: 22.03.2007
http://www.e-pamir.pl/0,1505,cassin-dyne...90-cm.html
włala... tylko serce mi się kroi że za to są 2 zwykłe pętle.. ;(
~sasq pajak/grappa.pl
Gość
beal robi nawet dynamiki ze sporym udziałem dynemy ale ceny kosmiczne
-------------------------------------------
sasq.... latający sasq....
Liczba postów: 1189
Liczba wątków: 2
Dołączył: 04.02.2006
ludz, o pętlach to już pisałem ;) Mi chodzi o linki/repy :)
-------------------------------------------
http://www.semow.cba.pl