Śpiwór trzysezonowy

[Samuel]

Jak to jest z trwałością syntetycznych ocieplin? Dawniej mi mówiono, że 2, 3 sezony i zdycha. W jakimś tanim marketowym śpiworze istotnie tak się stało. Ale kiedyś rozmawiałem z osobą która ma syntetyk i chwaliła sobie, ze kilka lat i wszystko super jest.
Jak to faktycznie wygląda?

[ludz]

jak kupisz z odpowiednim zapasem, to będzie super ;-)

Fjord Nansen wytrzymał jakieś 3 sezony, zanim zaczął zauważalnie gorzej izolować.

[Samuel]

No dobra, to czy są jakieś śpiwory czy ociepliny, które są tanie i trwałe? Nie muszą mało ważyć i być pakowne.
Jest stacjonarna akcja w terenie, sprzęt się przywozi więc to nie ma znaczenia, ważne tylko żeby było niedrogie i się nie zużywało szybko.

[ludz]

koce

[grendel]

Jak to jest z trwałością syntetycznych ocieplin?

No zwyczajnie - im częściej używasz, tym szybciej się zbije (najszybciej część tylna, na której leżysz i którą zgniatasz ciężarem swojego ciała), im częściej składasz, tym szybciej włókna się połamią/rozdrobnią.

Cieńsza warstwa ociepliny lub przerwy/braki w jej strukturze nie będą oczywiście tak samo zatrzymywać/więzić ogrzanego powietrza jak w "funkiel nówce" sztuce.

[Yatzek]

Jak to jest z trwałością syntetycznych ocieplin?

Syntetyków miałem w sumie pięć, ale dwa z nich dość intensywnie były używane. Obydwa niestety straciły ciągłość ociepliny, a to nie tylko od leżenia na niej czy też od pakowania, ale i od wypychania kolanami i stopami w czasie zmieniania pozycji. Właśnie takie intensywne wiercenie się bywa zabójcze dla wewnętrznej warstwy izolującej, która ma budowę ciągłą w odróżnieniu od puchu.
Destrukty zatrzymałem sobie na pamiątkę. Po wybebeszeniu mogą być czymś w rodzaju bivi-baga, bo jeden z nich był wodoodporny, o czym przekonałem się przypadkowo.

[kerad85]

Hej,
Jestem już praktycznie zdecydowany na kupno śpiwora Cumulus Teneqa 700. Tylko zastanawiam się jeszcze nad dodaniem puch pod spód z racji tego, że śpię na boku i często zmieniam pozycję. Warto czy nie?

[Zbynek Ltd.]

Warto. Odczujesz różnicę. Ja dosypałem po jakimś czasie. I odczułem znaczna różnice. Choć inny mod, ale też Cumulus.

[krzjac]

Pytanie ogólne, zwłaszcza do @PRS z uwagi na jego doświadczenie ze śpiworem 25/DWS. Łączenie dwóch lub więcej śpiworów w system - nie znalazłem dedykowanego wątku, ale w tym była już kiedyś dyskusja na ten temat, zatem wklejam post tutaj.

Mam pomysł na system śpiworów:
A) Zewnętrzny syntetyk letni 25/DWS.
B) Środkowy puchowy 3-sezonowy (comf.-5 / limit.-10) prawdopodobnie ok. 600g 850 cuin.
C) Wewnętrzny puchowy 850 cuin ultralight bez kaptura (coś w stylu Cumulus XLite200) / lub kurtka + spodnie puchowe.

Idea jest taka, żeby zależnie od warunków (szczególnie wilgotności) i zapotrzebowania używać A+B lub B+C lub A+C lub A+B+C (lub oczywiście każdego z osobna), co pozwala bardzo elastycznie łączyć zalety puchu i syntetyku w dość szerokim spektrum temperatur.

Pytanie 1 - ma to sens, czy przekombinowałem?

Pytanie 2 - czy jest to wykonalne, tzn. czy 25/DWS jest na tyle obszerny żeby zmieścić w środku dwa inne śpiwory z łączną objętością ok. 800g puchu 850 cuin i pozwolić im się rozprężyć (oczywiście ze mną w środku  facet 183 cm / 80 kg/ raczej szczupły). Rzecz jasna godzę się z faktem, że w konfiguracji A+B+C będzie to już mocno klaustrofobiczne i mało komfortowe (tylko leżenie na wznak bez żadnego przekręcania się), chodzi wyłącznie o możliwość rozprężenia puchu i uzyskania maksymalnej temperatury z tych 800g wsadu.

Pytanie 3 - w jaką szerokość "środkowego" śpiwora powinienem celować, żeby wchodził do 25/DWS, ale jednocześnie mieścił w środku wewnętrzny? Jeśli dobrze rozumiem to kolejne śpiwory powinny być coraz węższe, żeby zapewnić coś a'la krój różnicowy, i nie dopuszczać do mostków termicznych w razie rozpychania się łokciem / kolanem.

Z góry dziękuję za odpowiedzi 

[Krzysiek1981]

Cześć

Przymierzam się do zakupu śpiwora z wypełnieniem kaczym na sezon maj-wrzesień na wyjazdy motocyklowe pod namiot (max 2 razy w roku, do 10-14 dni). Nie spodziewam się temperatur poniżej 10st.C, ale będąc w terenach górzystych w Gruzji, we Włoszech czy na Islandii, nie sposób przewidzieć pogody, jak i spadku temperatury do okolic 0st.C
Mam 118 cm w klatce piersiowej, więc szukałem śpiworów o szerokości 80-82 cm. Ostatecznie ograniczyłem się do dwóch polskich marek Pajak oraz Małachowski oraz ich modeli Core i Tourist.
Może ktoś z Was, na bazie swojego doświadczenia mógłby wskazać istotne różnice między tymi dwoma modelami, które pozwolą mi dokonać możliwie najlepszej decyzji zakupu? Smile


https://8a.pl/spiwor-puchowy-pajak-core-400-205-cm-navy
https://8a.pl/spiwor-puchowy-pajak-core-550-205-cm-navy

https://8a.pl/spiwor-puchowy-malachowski...-lz-yellow
https://8a.pl/spiwor-puchowy-malachowski...-lz-yellow

[PRS]

Mam pomysł na system śpiworów:
A) Zewnętrzny syntetyk letni 25/DWS.
B) Środkowy puchowy 3-sezonowy (comf.-5 / limit.-10) prawdopodobnie ok. 600g 850 cuin.
C) Wewnętrzny puchowy (200 g wsadu850 cuin) ultralight bez kaptura (coś w stylu Cumulus XLite200) / lub kurtka + spodnie puchowe.

Idea jest taka, żeby zależnie od warunków (szczególnie wilgotności) i zapotrzebowania używać A+B lub B+C lub A+C lub A+B+C (lub oczywiście każdego z osobna), co pozwala bardzo elastycznie łączyć zalety puchu i syntetyku w dość szerokim spektrum temperatur.

Pytanie 1 - ma to sens, czy przekombinowałem?

Pytanie 2 - czy jest to wykonalne, tzn. czy 25/DWS jest na tyle obszerny żeby zmieścić w środku dwa inne śpiwory

Pytanie 3 - w jaką szerokość "środkowego" śpiwora powinienem celować, żeby wchodził do 25/DWS, ale jednocześnie mieścił w środku wewnętrzny?

Ad.1
Jeżeli już ,,coś" posiadasz lub możesz zakupić ,,okazyjnie" po bardzo dobrej cenie.

Ad.2
25/DWS część syntetyczna jest na tyle obszerny, że mieści 95% ŚPIWORÓW TURYSTYCZNYCH typu ,,mumia" dostępnych na rynku. To Twój śpiwór ,,środkowy" ma zmieścić wkładkę.

Ad.3
W jak najszerszy (mam na myśli produkty fabryczne, a nie szyte pod zamówienie) czyli ok 85-90 cm zmierzone na płask w najszerszym miejscu (barki) i ok 50-60 cm w nogach.

Ogólnie to zanabyty po taniości 25/DWS (sam syntetyk to po bardzo dużej taniości !!!) + solidny puchacz (550-600 g wsadu ok, ale nie musi być KONIECZNIE 850-860 cuin, spokojnie może być 700-750) to zestaw który ,,załatwia" polską zimę w większości warunków.

Przykładowo https://cumulus.equipment/pl_pl/wizard/a...d78f63111c
MYSTERIOUS TRAVELLER 500 - 1397.00ZŁ
Temperatura komfortowa 1 C - na pewno będzie niższa bo dosypka
Temperatura graniczna -5 C
Masa śpiwora: 1074 g
Ilość puchu: 610 g
Modyfikacje
Długość: L
Dodatkowy puch:
Więcej w stopy (+20 g)
Więcej w spód (+60 g)
Wypełnienie: 50/50 - wierzch/spód
Strona zamka: zamek z prawej


Co do ,,wkładki"...
To nadal jeszcze wolny kraj i każdy może mieć swoje preferencje...
,,Tuby" sprawdzają się z zamkami (suwakami) w systemie L i nie warto sugerować się opiniami jakichś PRSów czy innych mających zryty beret ideologią UL YTberów. Te kilkanaście gram ciężej (przykładowo w przypadku Magica od Cumu różnica wynosi 25 g, oczywiście ZIP nie ma zamka w kształcie L !!! tylko do przedostatniej komory) https://cumulus.equipment/pl_pl/spiwor-p...0-zip.html
(Lkę ma np. Semirect 250 https://cumulus.equipment/pl_pl/spiwor-p...t-250.html )
a lepiej sprawdzają się jako śpiworek letni/schroniskowy.

Ja wykorzystuję https://www.militaria.pl/helikon/ponczo_...107418.xml
jako wewnętrzną i częściej zewnętrzną bo nosząc ,,dodatkowe" 770-800 g mam wdzianko docieplające na wieczorną posiadówkę lub/i rześkie śniadanie
nie zabieram kurtki puchowej, tylko sweter orza kamizeleczkę puchową z Deca którą wkładam w nogi (na nogi).

[krzjac]

@PRS Wielkie dzięki za odpowiedź. Kontynuując temat:

Ad 1
Posiadam dwa syntetyki 2-sezonowe, zimą używam ich obu razem ale są na mnie za małe i nie odpowiadają moim potrzebom. Pójdą dla żony albo dzieci, więc omawiane tutaj nowe śpiwory traktujmy jako zakup "od zera". Co do okazyjnych cen, to nie mam żadnych tajnych źródeł. Komplet obu śpiworów 25/DWS aktualnie chodzi na OLX po ok. 800 zł. Inne produkty komercyjne w normalnych cenach sklepowych. Plusem jest to, że mi się nie spieszy, więc mogę polować na wiosenne promocje, pod warunkiem że będę wiedział czego szukać - i temu właśnie służy ten post.

Ad 2-3 pojawiło mi się sporo wątpliwości wokół "środkowego" śpiwora:
a) Skoro jak najszerszy, to czemu zaczynamy od Cumulusa - czytałem że oni szyją raczej ciasno?
b) Skoro jak najszerszy, to czemu nie dodać przeróbki "+10cm w obwodzie" skoro jest taka opcja na stronie?
c) Czemu jako bazę proponujesz MT500 z lekkim dopuszeniem (comf.+1, limit.-5) skoro potrzebuję ok 5÷7C mniej (comf.-4/-6, limit.-10/-12)? Obawiam się że nie osiągnę wymaganej termiki. Śpię płasko na plecach, do poprawy termiki potrzebuję po prostu więcej puchu w klacie i nogach. Puch na plecach niewiele mi daje. Nie lepiej zacząć w takim razie od MT700?
d) Czemu zamek z prawej? Czy chodzi o to, że skoro w śpiworach A) i C) będzie on po lewej stronie, to żeby tu był celowo po prawej żeby uniknąć mostków termicznych? Czy to ma znaczenie skoro śpiwór ma listwę wzdłuż zamka?
e) Skoro i tak wchodzimy w customową przeróbkę śpiwora, to może zamiast tego lepiej kupić pełen zestaw 25/DWS i dopuszyć śpiwór puchowy (comf.+1, limit.-5) tak żeby po dosypce miał comf.-4/-6, limit.-10/-12? Czytałem że ludzie go dopuszali, bez wątpienia spełnia też wymóg szerokości i dodatkowo bardzo podoba mi się, że ma suwak nieblokujący. Mam tylko wątpliwości, czy krój komór jest wystarczająco luźny żeby po dosypce puch miał się gdzie rozprężyć i faktycznie dodać te 5÷7C termiki? Ponieważ śpię niemal wyłącznie na plecach, dopuszyłbym tylko wierzch, głowę i stopy - pytanie ile puchu i jakiego gatunku dosypać, żeby osiągnąć poprawę termiki o 5÷7C? Sam śpiwór 25/DWS jak na puchacza jest tani, więc spokojnie mogę sobie pozwolić na dopłatę do dopuszenia puchem 850+ cuin, nadal cena powinna być niższa niż przy nowym puchaczu komercyjnym. Orientujecie się kto mógłby to zrobić, czy Eksplo nadal się zajmuje takimi przeróbkami? Warto myśleć w tym kierunku?

Temat "wkładki" czyli śpiwora C) jeszcze przemyślę. W swojej kopercie którą mam chyba od 15 lat i używam głównie latem pod namiotem, nawet jeśli boczny suwak zostawiam rozpięty i używam śpiwora jak kołdry, to jeszcze nigdy nie rozpiąłem dolnego zamka - zawsze wsadzam stopy w "narożnik" i dolny suwak jest zapięty. Więc posiadanie suwaka typu "L" chyba nie jest mi potrzebne, patrzę raczej na inne parametry śpiwora które są dla mnie ważniejsze niż to.

Na koniec chciałbym podkreślić - nie piszę tych wszystkich wątpliwości żeby broń Boże podważyć Twoją radę czy Twój autorytet. Poprosiłem o radę, dostałem radę, jestem bardzo wdzięczny. Ale przede wszystkim chciałbym pewne rzeczy zrozumieć, żeby na przyszłość samemu dochodzić do odpowiednich wniosków i nie musieć zawracać tym głowy innym osobom na forum. Dlatego otwarcie piszę o wszystkich wątpliwościach jakie mam, licząc że je omówimy, co przyczyni się do wzrostu mojej wiedzy 

[krzjac]

Ze wstępnych kalkulacji wychodzi mi, że przy takich wymiarach jakie ma puchowy 25/DWS, poprawa termiki z comf.+1/limit.-5 na comf.-5/limit.-12 wymagałaby powiększenia wsadu z 550g 700FP do około 770g 700FP, co oznacza dosypanie mu 220g puchu 700FP (około 40% więcej niż ma teraz). Spora zmiana. Tym bardziej obawiam się, czy ma to sens biorąc pod uwagę wolne miejsce w komorach. Spotkałem się z opiniami, że on jest fabrycznie "niedosypany", ale czy aż tak, żeby dodatkowe 220g miało się gdzie rozprężyć?

[sasq]

Te dosypki nic wam nie dadzą chyba ze dosypiecie powietrza (a powietrze słabo sie dosypuje). Niezmiennie izolatorem jest powietrze nie p[uch, dosypywanie puchu nie poprawia (poprawia o dziesiate cześci stopnia) komfortu termicznego
Temat ogarniam (ja projektowałem 25/DWS)

[krzjac]

@sasq Pożyczyłem 25/DWS do testu i mam go przed sobą. Od tygodnia leży luzem na kanapie w pokoju, żeby był idealnie suchy i rozprężony. Położony płasko na podłodze daje "loft" około 10 cm (plecy i klata razem) co daje około 5 cm "loftu" na stronę. Po wzięciu do ręki i rozciągnięciu palcami można zmierzyć, że wysokość ścianek tworzących przegrodę to około 7 cm (możesz to potwierdzić skoro go zaprojektowałeś?). Z tego wynika, że komory śpiwora mają potencjał żeby loft wzrósł z 5 do 7 cm na stronę, czyli o około 40%, jeśli będzie więcej wsadu. Jednocześnie z gramatury puchu wyszło mi, że do osiągnięcia termiki potrzeba by właśnie około 40% puchu więcej. Jedno do drugiego pasuje. Czemu zatem "dopuszczenie" nie zadziała w tym przypadku? Proszę wyprowadź mnie z błędu. Staram się logicznie to przeanalizować.

[sasq]

tasma wewnatrz daje dokładnie 4cm

[PRS]

(...)Skoro i tak wchodzimy w customową przeróbkę śpiwora, to może zamiast tego lepiej kupić pełen zestaw 25/DWS i dopuszyć śpiwór puchowy (comf.+1, limit.-5) tak żeby po dosypce miał comf.-4/-6, limit.-10/-12? Czytałem że ludzie go dopuszali, bez wątpienia spełnia też wymóg szerokości i dodatkowo bardzo podoba mi się, że ma suwak nieblokujący. Mam tylko wątpliwości, czy krój komór jest wystarczająco luźny żeby po dosypce puch miał się gdzie rozprężyć i faktycznie dodać te 5÷7C termiki? Ponieważ śpię niemal wyłącznie na plecach, dopuszyłbym tylko wierzch, głowę i stopy (...)

@krzjac akurat ja mam ten śpiwór i akurat ja go dopuszałem.
Pewnie gdzieś na tym forum o tym pisałem (wyszukiwarka czegokolwiek to najsłabsza składowa tego forum więc zdaję sobie sprawę, że możesz się nie doszukać).
W skrócie to miałem pewne rzeczy i chciałem poszerzyć możliwości.
Za 25/DWS full komplet zapłaciłem jakieś 400 czy 450 zł.
Dopuszyłem go 200 g puchu 860 cuin za który zapłaciłem po 170 zł za 100 g. Czyli dołożyłem 340 zł.
Czyli cały interes kosztował mnie poniżej 800 zł.
Dopuszyłem wierzch, głowę i stopy.

Jeżeli startowałbym od zera to nie kupiłbym tego zestawu, a już na pewno nie za 800 - 850 zł (dziś).
Zapewne 100 g dobrego puchu nie kosztuje dziś 170 zł.

Po wyciągnięciu z worka do przechowywania (nie kompresyjnego ale tego ,,domowego") wygląda jak wyciągnięty z gardła potwora. Pomimo dopuszenia. Potrzebuje dużo czasu w temperaturze pokojowej by złapać loft.
W moim jest to ok 20-22 cm w nogach, 10 cm na brzuchu, 12 cm na wysokości barków i ok 14 cm w kapturze.
Wyciągnąłem go specjalnie z szafy w ubiegłym tygodniu by Ci odpisać.
Wybacz, ale nie chce mi się mierzyć go przy pomocy poziomicy i podstawek z książek.
Ułożyłem piramidkę z jednej strony i zmierzyłem taśmą.
Ale chciałbym wierzyć, że wiesz iż 8 a 10 cm to 20% różnicy.
Więc, jak chcesz zmierzyć śpiwór kumpla to musisz to zrobić porządnie.
Od czasu do czasu mam porównanie z ,,oryginalnym" DWSem bo posiada go kolega Kamil i czasami razem gdzieś biwakujemy. Na pewno mój dopuszony ma większy loft.
Subiektywnie, patrząc na mój śpiwór ,,pod światło", mogę stwierdzić, że spokojnie można było jeszcze wsadzić ze 100 g puchu.
Czy część syntetyczna czy puchowa to są moje śpiwory zewnętrzne. Dodają trochę do termiki i chronią ,,wkład" przed wilgocią.
Co nie zmienia faktu, że ze względu na dużą szerokość lubię w puchowym spać bo się wysypiam.

[Zonk1]

Jeżeli startowałbym od zera to nie kupiłbym tego zestawu, a już na pewno nie za 800 - 850 zł (dziś).

Jeżeli startowałbym od zera to nie kupiłbym tego zestawu, a już na pewno nie za 800 - 850 zł (dziś).

Cześć, czy mógłbyś rozwinąć dlaczego? Ciężko dziś znaleźć śpiwór puchowy o tych parametrach w tej cenie, a tu jeszcze "dostajemy" syntetyk zaprojektowany jako śpiwór zewnętrzny i pierdoły ale jednak - worek wodoszczelny i ochraniacze na obuwie.

[PRS]

Nie kupiłbym ze względu na cenę.

Dostajesz dwa śpiwory które ewidentnie są letnie - być może ,,zamysł" MON był inny, ale one po przetestowaniu SĄ PRZEZNACZONE NA CHŁODNIEJSZE LATO (ciepłą jesień jak wolisz). Po złączeniu otrzymujesz co najwyżej śpiwór jesienny (lub jak wolisz na ,,ciepłą polską zimę") - na dłuższe bytowanie (czyt. komfortowy sen) w temperaturach minusowych zestaw ten jest niewystarczający.
To moje subiektywne zdanie - wiem są na tym świecie Kozaki ,,co po szklanie i na rusztowanie", walnie się na jedna noc we śnieg i nagra filmik na Jutuba, że zestaw PETARDA.

Nie mając nic wolałbym zakupić (przykładowo taki Dec ale może być Snugpak, etc.) za niecałe 2 stówki
https://www.decathlon.pl/p/spiwor-trekki...R-p-311236

a resztę kasy odłożyć - dozbierać i zamówić PORZĄDNY śpiwór puchowy z komfortem minus 5 / minus 7 stopni C.

[sasq]

PRS oryginalny projekt opierał się o Radical 4z i z synetetykiem dawał zestaw zimowy przebadany przetestowany. To co potem DWS i MON z nim zrobiło.... pomińmy milczeniam

---

PRS oryginalny projekt opierał się o Radical 4z i z synetetykiem dawał zestaw zimowy przebadany przetestowany. To co potem DWS i MON z nim zrobiło.... pomińmy milczeniam