Śpiwór trzysezonowy

[Gonzalez]

@fotofx, @Bleys dzięki za odpowiedzi.

Bleys, przyznam że nie miałem okazji przetestować śpiwora w minusowych temperaturach. Żeby było ciekawiej nigdy jeszcze nie spałem w temperaturze ponizej zera:) spałem w nim w okolicy +5 stopni i bylo mi bardzo ciepło, więc zakładałem, że mam jeszcze te 10 stopni zapasu, tym bardziej jeżeli zalożę termiczną bieliznę. Ale ziarno niepewności zasiałeś, dzięki:)
Co do DRW Laminy to fakt, materiał wierzchni chłonie wodę i rozważałem zaimpregnowanie go Nikwaxem w sprayu.

Impregnowany puch chyba rzeczywiście odpuszczę, jednak wszystkie nowinki potrzebują trochę czasu żeby rynek je zweryfikował. Poszukamy czegoś z nieprzemakalnym materialem wierzchnim. Do tego rano możemy próbować ściągać wilgoć małym ręcznikiem z mikrofibry.

Nasza podróż będzie miała zrównoważony przebieg:) tzn planujemy kilkudniowe wypady (myślę że jednorazowo max 7-10dni w terenie) po czym będziemy szukać kawałka wygodnego i suchego łóżka, dlatego podsuszyć będzie gdzie. Z drugiej strony głupio byłoby tak cały czas mieć w głowie że trzeba wysuszyć śpiwór bo gnije w plecaku.

Ze względu na wagę, rozmiar i parametry cały czas ciągnie mnie do puchu, ale @fotofx ten DEUTER Exosphere też jest fajny.

[PRS]

Bedziesz mial skompresowany spiwor przez ok 200 dni i spedzisz w nim podobna ilosc nocy. Pogadaj z kims kto uzytkuje dany spiwor po np. 150 nocach i tyluz dniach w worku.
Mumie to bym skreslil na starcie.

[Bleys]

Gonzales, co śmieszniej, producent twierdzi, że materiał wierzchni w Laminie jest impregnowany...

Co do ostatniego zdania, to odnoszę wrażenie, że kolega wspominał o syntetycznym Deuterze, ale nie mają parametrów o których piszesz. Obawiam się, że Exosphere -4 ma te -4 tylko na papierze. Exosphere -8 waży z kolei 2 kilogramy Rozumiem, że pieniądze nie są problemem, więc dlaczego nie Yeti GT II 750 w wersji z materiałem Dry? Przecież on ma wszystko czego chcesz, producent krajowy, ale produkuje tez na rynki zagraniczne. Znany i lubiany na tym forum. Znoszą różne kaprysy zamawiających, więc możesz dostosować długość, kolor, ilość i jakość puchu wedle uznania.
Co do gnicia puchu... Ja swojego Yeti Iceberg Dry 1100 miałem w Wenezueli. Brzmi śmiesznie, ale rozkładałem go nawet jak było +40 stopni. Po prostu nie lubię spać bez niczego :-) Wilgoć w dżungli jak się domyślasz koszmarna. Bawełniane koszulki nie miały ochoty schnąć i zazwyczaj co 2-3 dni lądowały w śmieciach. Śpiworowi nic się nie stało. Później stopniowo z wybrzeża przemieszczaliśmy się na południe, w coraz wyższe partie Andów. Skończyliśmy w okolicach Meridy, gdzie szczyty są ponad 4000 metrów. Na dole w Meridzie ukrop, a na górze w nocy temperatura spadała do 5 stopni. Pewnej nocy zaczął padać 'deszczyk', czego efektem była 5 cm warstwa wody spływająca całym stokiem. Jakbyś spał w strumieniu. Nie było gdzie się przenieść z namiotem, bo wszędzie tak samo. No więc położyliśmy się znów, kolega w zwykłym śpiworze po pewnym czasie był przemoczony, ja w śpiworze Dry (wtedy szyli z pertexu endurance) praktycznie suchy przespałem resztę nocy. Rano śpiwór był lekko wilgotny tylko na szwach (szwy nie są podklejane). Od tej pory wszystkie rzeczy od Yeti biorę w wersji Dry i mam duże zaufanie do tej firmy :-)
---
Edytowany: 2015-02-19 17:46:38

[PRS]

Dodam, że obecnie Yeti stosuje nowy materiał DRY o parametrach 20k/20k
o czy wzmiankowałem w https://ngt.pl/thread-2971-page-47.html
Zainteresował bym się też np. http://www.snugpak.com/military/jungle-bag jako śpiwór podstawowy - czyli używany częściej.

[m]

Jaka jest trwałość takiej membrany? W kurtce membrana zaczyna się kruszyć znacznie wcześniej niż jakkolwiek uszkodzi się tkanina wierzchnia.
Nie lepiej używać lekkiej płachty biwakowej? To oczywiście cięższe ale chyba lepiej jak wilgoć skrapla się między tkaniną zewnętrzną a płachtą niż przy puchu...
-------------------------------------------
m

[Bleys]

Pisząc płachta biwakowa masz na myśli Bivy czy tarp? Probowalem różnych systemów i zazwyczaj kazde rozwiązanie ma jakieś wady:
bivy - wilgoć owszem skrapla się na zewnętrznej warstwie, ale zauważ że ta zewnętrzna warstwa styka się bezpośrednio z śpiworem, który w tym wypadku ma tkaninę bez membrany, czyli będzie chłonął wodę i tak

tarp - wszystko jest super przy bezwietrznej pogodzie, problem jeśli zaczyna sie jakaś wichura - tarp moze owszem chronić w pewien sposób, ale tylko częściowo. Spiwory z lekką bezmembranową tkaniną zazwyczaj nie są odporne na przewiewanie i tracą dużo ciepła. Co jak nawieje sniegu pod tarp? Zacznie się roztapiać na śpiworze i znów masz wilgoć

namiot - większość namiotów dobrze chroni przed nawiewaniem śniegu, ale nie zawsze chronią przed wiatrem. Jeśli z kolei dobrze chroni przed wiatrem, znaczy to zazwyczaj, że w środku masz saunę z toną kondensacji na ściankach i podlodze. Kondensacja = wilgoć...

Co zatem stosuję? Na lekkie wyjazdy w góry, gdy wiem że będę nocować w lesie (który osłabia siłę wiatru) biorę hamak, śpiwór dry i tarpa nad głowę (bo z drzew jednak strasznie sypie choćby na twarz, której nie trzymam w śpiworze)
Na wyższe partie biorę śpiwór dry i sam tropik namiotu. Dlaczego sam tropik? Bo stwierdziłem, że zimą sypialnia niewiele daje, przy dużym mrozie zaczyna się na niej osadzać szron i po paru godzinach zaczyna on opadać nam na twarz. Przy samym tropiku efekt podobny, tylko waga namiotu o połowę mniejsza :-) Namiot zimą zazwyczaj rozbijam tylko w ostateczności, kiedy wiem, że ma wiać albo będzie padać. Namiot w ładną mroźną noc niewiele daje, a opisane wyzej wady + klopotliwe zwijanie obozowiska nad ranem (wciskanie sztywnej, ciezkiej, zaszronionej tkaniny do pokrowca) i rozbijanie wieczorem (wyciąganie mokrej szmaty, bo szron w plecaku się roztapia od ciepla pleców) działają zniechęcająco. Spałem przy -20 stopniach pod gwiazdami i były to ekstra noclegi. Nie stosuję modnego ostatnio vapour barier i nie mam w takich warunkach żadnych problemów podczas tygodniowych wyjazdów.

PS Pytałeś jeszcze o trwałość membrany. Trudno powiedzieć, zapewne zależy od intensywności używania. Jak Iceberga z Pertex Endurance używałem w roku ledwie 15-20 noclegów, to membrana wytrzymała ponad 10 lat. Dopiero ostatnio zaczęły się z nią problemy. Trudno powiedzieć czy padła od używania, czy od starości ;-) GT II 600 mam za krótko, żeby coś powiedzieć.
---
Edytowany: 2015-02-20 13:11:01

[m]

Chodziło o bivy bag.
Chodzi o to, że śpiwór puchowy to bardzo kosztowna sprawa. Puch jest bardzo trwały i możliwa jest jego wymiana, podczas gdy membrana jak to membrana a dodatkowo śpiwór upycha się przy pakowaniu a to jej na pewno nie pomaga. Więc wydaje się, że trwalszym i uniwersalniejszym na dłuższą metę rozwiązaniem była by płachta (bivy) zamiast pokrycia dry. Niby, że skrapla się na niemembranowym pokryciu ale impregnowanym (a tą impregancję/dwr można odświeżać. Więc wydaje się, że tak czy inaczej puch jest jakoś tam bardziej odizolowany od wilgoci a dodatkowo przy bezmembranowej tkaninie łatwiej odparować jakiejkolwiek wilgoci z wewnątrz przy suszeniu śpiwora.
Tak teoretyzuję oczywiście. Przymierzam się do puchu i rozpatruję różne możliwości.
-------------------------------------------
m

[Krakus]

@Bleys

W czym i na czym spałeś przy -20?

Czy wtedy wiało?

[barrog]

Witam serdecznie,

Pisze do Was z podobnym pytaniem co poprzednicy: Jaki spiwor kupic? :-) A zeby bylo bardziej tresciwie to:
1) Na przelomie lipca/sierpnia wybieram sie na 12 dni na Islandie z moja rodzina (zona i 2 letni syn). W planach mamy objechanie ring road i noclegi glownie pod namiotem (planuje kupic cos takiego: http://www.huskypl.pl/namiot-extreme-fig...-d117.html).
2) Zakladam, ze nie bedziemy spedzac nocy w temperaturze ponizej 0C. Srednio bedzie to 5-10C w w/w namiocie. Takze, temperatury juz znamy. Generalnie lubimy cieplo :)
3) Material spiworow to puch, gdyz 3x1kg to zdecydownie lepiej niz 3x2kg. Lecimy oczywiscie samolotem z 3 bagazami: (1. rzeczy, kosmetyki, itp, 2. namiot, spiwory, thermarest, 3. nosidelko deuter).
4) Rozmiarowo to wolimy raczej ''luzne'' spiwory, gdzie mozna sie obrocic w srodku. Moj wzrost to 186, zona 167, syn 92 (tutaj preferowany spiwor z przedluzeniem).
5) Przegladalem Malachowskiego i takie spiwory wpadly mi w oko:
a. dla mnie i zony: http://malachowski.pl/sklep/pl/oferta/31...0%5D=2.149
b. dla malego (tutaj wybor kiepski): http://malachowski.pl/sklep/pl/oferta/13...0%5D=2.149

Czy uwazacie, ze za 2200 zl za 3 w/w Malachowski liczy sobie sensownie na tle konkurencji? Lekkim absurdem jest cena wersji Baby, no ale to produkt niszowy.

Czy warto do tego wszystkiego dokupic wklady bawelniane (oczywiscie nie dla malego, bo szlag go trafi w jeszcze jednej powloce :D).

Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam!

[fotofx]

Miałem Husky Fighter 3-4 dla dwojga dorosłych i dziecka uważam ten wybór za trafny , namiot jest bardzo stabilny , dobrze wentylowany , starannie wykonany z jednym drobnym zastrzeżeniem , doradzam zaokrąglić pilnikiem do metalu zaczepy stelaży , fabrycznie są ostre mogą uszkodzić materiał . Zawsze w namiocie było sucho , pod podłogę sypialni jako zabezpieczenie przed uszkodzeniem używaliśmy mocnego podkładu . Nasz namiot był czerwony widoczny z odległości nawet kilometra za to za dnia we wnętrzu panowała przytulna atmosfera :) . W ubiegłym roku został on nam skradziony ale miłe wspomnienia spędzonych w nim chwil pozostaną z nami na zawsze . Poniżej fotka wspomnianego zaczepu
---
Edytowany: 2015-03-02 23:14:15

[PRS]

Jak lubisz ,,luz'' to wybierz ,,Zerówkę'' lub NGT +1
http://www.yeti.com.pl/pl/spiwory-kurtki...y-ngt+zero
http://www.yeti.com.pl/pl/spiwory-kurtki...-/%3Engt+1
Na Kolosach w Gdyni będziesz miał zniżkę 25%
http://www.kolosy.pl/
http://www.mmtrojmiasto.pl/artykul/kolos...id,tm.html
To śpiwory sprawdzone. Tyle w tym temacie.

[barrog]

@fotofx
Dziekuje za podzielenie sie opinia o namiocie. To jedynie potwierdza moj wybor. Pozostaje ubolewac na Twoja strata. Jednak najwazniejsze, ze dobrze sluzyl!

@PRS
Dzieki za linki. Zastanawia mnie jedno. Obawiam sie czy jednak podane temperatury komfortu nie sa zbyt wysokie. Wolalbym cos w okolicy 0C. Czy producent jedno, a praktyka co innego i wymieniony przez Ciebie yeti sprawdzaja sie w temperaturze okolo 0C?

[barrog]

Przepraszam, ze tak post pod postem.

Przeczytalem test obu wersji NGT od yeti i szukam raczej czegos ciut cieplejszego. Jak ten Malachowski toursit 450 wypada na tle yeti NGT?
---
Edytowany: 2015-03-02 23:51:30

[fotofx]

PRS na jakie śpiwory Yeti da zniżkę 25% na Kolosach jeśli na wszystkie to pojadę tam z Olkiem ja tylko po śpiwory

[PRS]

@fotofx - zadzwoń i się dowiedz (a dokładnie to się umów na odbiór)

@barrog - czytaj ze zrozumieniem - to są śpiwory WIELOKROTNIE przez nas sprawdzone. Bo ja się staram czytać Twoje posty ze zrozumieniem.
Np. ,,Zakladam, ze nie bedziemy spedzać nocy w temperaturze poniżej 0C. Średnio bedzie to 5-10C''.
,,Zero'' jest w standardzie 250 g (dla L) 850 cuin, ale forumowicze kupowali go w wersji z 300 g puchu.
NGT +1 można zamówić z 300 g puchu 850 cuin (cena jest wtedy oczywiście większa) jeżeli ktoś jest zmarzluchem.

[Gonzalez]

@Bleys, @PRS

Dzięki za odpowiedzi! Stanęło na polskim przemyśle i wzieliśmy 2 Yeti GT II. Dla mnie 750Dry, dla najlepszej 800Dry skrócony na 165cm. Oba na membranie 20K/20K w rzucających się w oczy kolorach;)

Na kolosy nie damy rady, ale i dostaliśmy mały bonus dla początkujączych podróżników:)

Za kilka tygodni damy znak jak się sprawdza.

[LastFrontier]

Siema
Po równo miesiącu oczekiwania dotarł do mnie syntetyk Cumulus Progressif.
Po wyjęciu szybko i ładnie się ''napuszył''.
Jak na syntetyk muszę powiedzieć że dobrze się napompował. Climashield prezentuje się świetnie. Miękki i sprężysty w połączeniu z cieniutkimi materiałami tworzy fajny loft. Wewnętrznie Pertex Quantum zewnętrznie Pertex Endurance.
Ten drugi jest lekko wodoodporny i całkowicie wiatroodporny. Z miejsca potraktowałem go mineralką.
http://fotowrzut.pl/GVQJPBQ6UF
Po około minucie strzepałem wodę i nie było widać żeby cokolwiek wsiąknęło.
Endurance okazał się jednak tragiczny jeśli chodzi o pakowanie. Bardzo ciężko jest go wsadzić w fabryczny pokrowiec. Z wielkim trudem spuszcza się z niego powietrze. Działa to z pewnością dobrze jeśli chodzi o termikę gdy śpi się bez namiotu ale kompresja jest do bani...
Dla przykładu konfrontacja. Po lewo Cumulus (1230g) na prawo TNF Catsmeow (1220g)
http://fotowrzut.pl/NTOB8F1W2D
Następnie po lewej Deuter Exosphere -8 (1860g) na prawo TNF Catsmeow (1220g).
http://fotowrzut.pl/C5KLN3AVT5
Nie doradzam komuś kto liczy na małe rozmiary. Z pewnością to nie ten model.
Producent na stronie podaje rozmiar pokrowca 32x21cm w rzeczywistości jest to 40x21cm. Waga się zgadza i rozmiar też. Uszyty dobrze i bez fuszerki jednak parę elementów osobiście bym zmienił i parę bym dodał. Są to szczegóły których warto być świadomym dlatego gdyby ktoś planował zakup chętnie podzielę się informacjami. Ogólnie ciekawy produkt. Weekend fieldtest. Bedę mógł coś dopowiedzieć. Peace
-------------------------------------------
Zawsze pod górę!

[Arni]

Daj jakieś zdjęcia tego nowego Cuma. Z ciekawości, ile ma loftu skoro się tak mocno pręży?

[LastFrontier]

http://fotowrzut.pl/WB2CXKEQ2T
http://fotowrzut.pl/L3COAZCDO4
wysykość 11cm
---
Edytowany: 2015-03-12 21:00:17
-------------------------------------------
Zawsze pod górę!

[dwa razy]

gratuluje zakupu!, no i pisz, pisz... słuchaj Last, tak się głośno zastanawiam, a jakbyś spuszczał z niego powietrze drugą stroną, to jest kompresował po przewróceniu na stronę Quantum bez membrany. może to głupi pomysł, nie wiem, a może będzie większa powierzchnia łatwiej puszczająca powietrze?
-------------------------------------------
2x