Karimata na zimę

[Nemesis]

Heja,

potrzebuję Waszej porady w temacie karimaty lub innego materaca/samopompy na kilka noclegów w Górach Świętokrzyskich pod namiotem pod sam koniec listopada. Czy sam Therm-a-Rest Ridgerest Solite https://goo.gl/hrNb8w da radę? Czy lepiej dopłacić do Solara (https://goo.gl/2KcsXH), a może jakimś cudem wystarczy Classic? Nie chcę przepłacać, bo możliwe że po wyjeździe karimata będzie się kurzyć. Ciężko też stwierdzić jakie warunki będą na Głównym Świętokrzyskim pod koniec listopada ale liczę na nie mniej niż -5C :)
Może zamiast karimaty samopompa albo materac dmuchany, zależy mi jednak nieco na wadze i cenie...

[Yatzek]

Przy ujemnych temperaturach zawsze wolałbym mieć karimatę przynajmniej R-Value 3 albo więcej. Ridgrest ma 2.6, czyli powinien styknąć na temperatury powyżej zera. Solite to niewiele więcej, bo 2.8 - jedynie za sprawą warstwy alu, zatem lepiej wejść na następny poziom - Solar. Tu jest już R-v 3.5 i na śniegi wystarczy.
Oczywiście do tego dochodzi jakaś tam izolacja śpiwora, choć zgniatana ocieplina niewiele potrafi...

Samopompa - na przykład Prolite Plus na mrozie sama się prawie nie rozpręża - trzeba sporo dodmuchać, ale przy R-v 3.4 wystarczy. Materacyk Neoair XLite dałby także radę.

Problem pojawia się przy awarii samopompy czy materacyka, bo izolacja spada do wartości nieznacznej (samopompa) lub zerowej (materacyk). Dlatego też karimata ma przewagę, no i szybkość rozkładania i zwijania jest wyraźnie na korzyść.

Oczywiście może być dobrze powyżej zera, ale zakup powinien być przyszłościowy.
Cenowo i wagowo Solar nie wychodzi tragicznie, a masz wtedy konkretną, niezawodną pozycję.

Można też kombinować dwie warstwy, w zależności od stanu posiadania. Ale tu gabaryty i waga wzrosną, natomiast może się udać bez kosztów...

Ja jestem zmarzluch i niedawno przy +5°C na Prolite (R-v 2.4) czułem już chłodek. Niewielki, ale gdyby go nie było... A nie chciałem brać Prolite Plus bo większy.

Zawsze uważam, że w dzień mogę zmarznąć, ale noc chcę przespać w komforcie. Już mnie nie raz przetelepało i wiem co to znaczy dobry sen w obliczu kilkudniowej wędrówki. Dlatego lepiej mieć zapas termiki i nie obawiać się przebicia, bo w zimniejszych warunkach naprawa to niezła zaprawa... ;-)

Pozdrawiam ciepło :)
---
Edytowany: 2017-11-09 00:43:10
-------------------------------------------
Yatzek - nadworny tester NGT ;-)

[Nemesis]

Znalazłem jeszcze taką karimatę Husky: http://www.huskypl.pl/karimata-akord-1-8...d3842.html
cieńsza o 2mm, sporo lżejsza i nieco tańsza od Solara ale nie wiem jak bardzo odstaje z termiką. Arni wcześniej wspomniał że na -5 to nawet 1,4 styknie...

[Arni]

Moim zdaniem z braku laku, oszczędności itp, tak, powinno 14mm wystarczyć. Problem jednak w tym, że powinna to być płaska kari 14mm, a nie ta wytłoczka, której realna grubość warstwy wynosi 5mm.
Nie mogę teraz znaleźć takiej 14mm, ale zawsze można zabrać dwie, jedną 180x50x1, a drugą dociętą np. 100x50x7. Będzie podwójnie tam gdzie ma być, jednocześnie przy ograniczeniu wagi.
http://www.fjordnansen.pl/product-und-15...1-2-cm-0-3 2kg.html
i na docięcie:
http://allegro.pl/mata-fitness-joga-aero...i674530032 4.html?reco_id=051d90fd-c587-11e7-a3f0-ecf4bbd61b40&ars_rule_id=201

Prolite? Moim zdaniem na -5 wystarcza jak najbardziej, nie raz na niej spałem w takich temperaturach. Teoretycznie TaR podaje dla niej -2st, ale te kilka można naciągnąć.

Czy kupił bym SOlara? Absolutnie nie i to niezależnie od jej kwoty, co najwyżej czarnego klasika, a najlepiej właśnie zwykłą o pełnej grubości, a nie wytłoczkę.

Nemesis, jak czytałeś moje wpisy, to odnosiłem się tam do pewnych testów, w skrócie było tam to, co teraz napisałem. Generalnie liczy się suma grubości, a nie kształty, firmy czy inne świecidełka.
---
Edytowany: 2017-11-09 20:50:36

[kriestof]

Szukam karimaty na 187 cm wzrostu. Warunki tak do -5.

Myślałem, żeby kupić jedną karimatę 180x50x1.2 cm i ewentualnie jeszcze dokupić 8 cm, bo 14 cm jest ciężko osiągalne. Rozważam Yate -- ciężko mi idzie znalezienie karimaty na allego.

Czy jest jakaś różnica między karimatą jednowarstwową (http://en.yate.cz/mat-single-layer-12-da...00101.aspx), a dwuwarstwową (http://en.yate.cz/mat-double-layer-12-bl...00101.aspx)?

[Arni]

Nie ma żadnej różnicy, termicznie liczy się suma milimetrów. Znajdź jakąś zwykłą kari 12mm za 30/40zł i najwyżej drugą zwykłą 8mm na pidkładkę. Tyle naprawdę wystarczy, nie napalaj się na cudowne właściwości, bo ich nie ma, liczy się tylko łączna grubość.

[kriestof]

I właśnie z tą zwykłą mam spore problemy, bo dzisiaj na allegro przoduje Spookey i Meteor, który robi na Eva (przynajmniej tak się reklamuje).

Łatwo dostępne jest 10 cm z PE za 7 pln (http://allegro.pl/mata-fitness-aerobik-k...87000.html). Z tego co piszesz wynika, że warto wziąć sobie coś takiego x2 i jedną mieć dociętą na zimniejsze dni...

[PRS]

@kriestof bez urazy ale masz poważne braki w WYKSZTAŁCENIU PODSTAWOWYM.
Mylisz CENTYMETRY z MILIMETRAMI.

Kari na zimę raczej powinna mieć szerokość ok 60 cm (nie będziesz moczył brzegów śpiwora, a przynajmniej ograniczysz kontakt z podłożem).

Na szybko - droga i o nie zweryfikowanej wadze (są sklepy stacjonarne więc można łatwo sprawdzić)
1,5 cm = 15 mm
http://tiny.pl/g4ttq
szerokość 55 cm, grubość 1,2 cm (12 mm)
http://tiny.pl/g4ttm
http://tiny.pl/g4tt7

szerokość 55 cm, długość 200 cm, grubość 1 cm
http://tiny.pl/g4ttw

szerokość 50 cm, grubość 1,3 cm (13 mm)
http://tiny.pl/g4ttt
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

[burner]

Jeśli chodzi o karimaty to polecam dwa fajne sklepy, w których zdarza mi się robić zakupy,
Nie jest drogo i też nie najgorzej.
http://tiny.pl/g4twr

Tu ciut większy wybór
http://tiny.pl/g4twj

[Doczu]

Z karimat płaskich spokojnie mogę polecić maty Multimat. Są w 2 grubościach 8 i bodaj 10 lub 11 mm.
Uzytkuję tą 8mm już sporo lat i bardzo sobie chwalę. Użytkowałem ją do ok -10. A na początku tego roku i nawet przy -30 miałem ją pod tyłkiem w hamaku.

[PRS]

Doczu ,,Twoja'' teraz nazywa się Superlite 8.
Producent podaje wagę 190 g i Tog Value=2.3. Cena katalogowa to 25 Funtów.
Za £ 27.99 jest Superlite 9.5 XL o wymiarach 1850x575x9.5mm i deklarowanej wadze 225 g, Tog Value=2.69.
Moim zdaniem warto dopłacić. Ale ja nie jestem ,,Ultrasem'' i nie łamię szczoteczki na pół ;)
,,Moja'' Summit 12 XL kosztuje 50 Funtów, waży 345 g (bez gumek), ma bodajże trochę mniejsze wymiary niż deklarowane 1850x575x12mm, Tog Value=3
Jest jeszcze NATO Mat 10 XXL za 30 funtów, mata którą warto się zainteresować z jednym ,,poważnym'' minusem - waga aż ;) 550 g
Wymiary 1900 x 600 x 10mm, Tog Value=2.82
Być może można ją trafić gdzieś na promocji lub w wyprzedaży demobilu (kod NATO No. 8465-99-130-5904 ).
Dla porównania Multimat dla swojej 25 mm samopompki deklaruje Tog Value=5.3 czyli nie jest to 1 : 1
,,Karimaty'' Multimata to nie jest jakieś ,,mistrzostwo świata'' ale przyzwoity produkt, tyle że drogi i w Polsce słabo osiągalny.

P.S. pojawiły się znów poddupniki w Decu za 10 zł (szer. 50 cm, dł. 39 cm)
https://www.decathlon.pl/mata-mini-id_84...l#v2515899
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

[Arni]

Tog Value 2,69 = 1,533 Rv (wg jednostek amerykańskich)
Tv 3 = 1,71Rv
Tv 2,3 = 1,3 Rv.
Tv 2,82 = 1,6 Rv
W życiu nie jest to izolacja odpowiednia na zimę, trzeba je przynajmniej podwoić do wartości +3Rv, a im bliżej 4 tym lepiej.

PRS, nie warto dopłacać, powaga. Przyjrzyj się karimatom Multimatu:
http://tiny.pl/g47fx - Rv 1,76
http://tiny.pl/g47fm - Rv 1,53
http://tiny.pl/g47fg - R 1,47

Im tańsza tym cieplejsza, a w dodatku ta tańsza wyciska z siebie tę wartość nie z 9,5mm a z 9mm :) Powaga, bierzcie kari za 30zł, nie ma sensu płacić nawet złotówki więcej.

Tv 5,3 = 3,0 Rv gdzie taka
http://tiny.pl/g47fh ma Rv = 1,94 z 12mm
a więc w niektórych przypadkach jest to 1:1 (a nawet z korzyścią dla karimat) i do obliczeń orientacyjnych w zupełności taka dokładność wystarczy.

Aaa, liczyłem już też gęstość pianek. Tu tak samo, różnice wagowe wychodzą tak małe, że nie warto się nimi przejmować. Patrzeć tylko by pianka była sztywna, mięsista i ładnie szybko wracała do pierwotnego kształtu po ściśnięciu.
---
Edytowany: 2017-12-29 17:04:23

[Doczu]

Pany teoria teorią, ale sypiałem na różnych karimatach i maty multimatu sa najcieplejsze z nich. Ja już dawno przestałem się oglądać na parametry, bo jestem jakiś dziwny. Zdarzało się że marzłem na samopompach typu Prolite, a na Z-Reście było mi ciepło.
Karri multimata uwielbiam i jak pisałem wyżej sypiam na niej już ładnych kilka lat, także zimą . I nie marznę.

[PRS]

Fajnie, że przeliczyłeś :)
Na tą z Twojego pierwszego linku (czyli Backpacker 9 ) nie trafiłem.
Na dwoje babka wróżyła - ja obstawiam, że jest błąd na stronie producenta odnośnie TV, ale oczywiście mogę się mylić. Musielibyśmy sprawdzić pupoleptycznie ;)
Tą z drugiego linku przytaczałem w swoim 3 zdaniu.
Ta z 3 linku różni się od mojej (Summita) tym, że nie ma: ,,dodatkowa warstwa izolacyjna z czarnej pianki Plastazote w połączeniu z wierzchnią warstwą Evazote zapewnia dodatkową wytrzymałość'' a jej skład to tylko: ,,pianka poliolefinowa Evazote''.

Oczywiście, że maty Multimata (ogólnie te teraz dostępne) nie nadają się na zimę jako samodzielna izolacja do kontaktu z glebą i spania w śpiworze puchowym (mocny dyskomfort)
Dałem przykład jako mat które powinno się stosować z samopompkami lub od bidy z karimatkami 2/3 sezonowymi.
Często też można je trafić w promocyjnej cenie - przykładowo https://www.simplyhike.co.uk/products/mu...mat-purple
lub https://www.simplyhike.co.uk/products/mu...t-mod-foil z 17 na 8,5 Funtów
https://www.blacks.co.uk/activities/1088...l-mat.html z 20 na 14 F, a nawet 13 https://www.outdooraction.co.uk/camping-...d-9199.php
Dla nas jest to stosunkowo dużo kasy, dla kogoś kto pracuje w GB już nie tak bardzo.
-------------------------------------------
wynik mierzy czyny

[Arni]

Błąd nie błąd, różnice są tak niewielkie, że można je pominąć.
Ja tam w cuda nie wierzę, z pewnością taka czarna Multimatu nie może mieć tyle samo Togów co 2,5cm samopompa, to jest zwyczajnie niemożliwe, a od czego zależy termika w nocy to wszyscy dokładnie wiemy. Zbyt dużo zmiennych, trzeba by test maszyną zrobić, by coś jednoznacznie potwierdzić lub nie.