Liczba postów: 505
Liczba wątków: 14
Dołączył: 12.02.2004
Ludzie,
promonuję zbierać w tym wątku wszelkie techniczne słownictwo związane z produktami outodoorowymi.
Niech to będą terminy opisujące zarówno konstrukcje plecaków, butów, namiotów, jak i właściwości samych materiałów tam użytych.
Wśród nas jest sporo ludzi związanych z branżą zawodowo, więc mogliby tutaj odpowiadać na pytania ''a co to jest, jak działa'', które giną w wątku ''Nie wiesz? - zapytaj!!! ''
Klasycznym przykładem wątku, który możnaby tu przenieść jest do tej pory straszący na forum
''Zakres Temperatur w śpiworach PN-EN 13537 czyli EN 13537:200 '' by sasqu (link), są też posty wyjaśniające jednostki prężności puchu w śpiworach, których teraz nie mogę znaleźć...
Wydaje się, że mając w jednym miejscu taki rezerwuar technicznego nazewnictwa przyszłe testy byłyby pisane jeszcze bardziej profesjonalnie:)
Liczba postów: 505
Liczba wątków: 14
Dołączył: 12.02.2004
Idąc za ciosem proponuję pierwszy termin:
Szwy ryglowe:
jak zrozumiałem jest to szew zwykle wykorzystywany do mocowania taśm, pasków, w kształcie litery ''T'', gdzie ''nóżka'' jest równoległa do siły naciągającej pasek, a ''poprzeczka'' prostopadła do paska.
Pytanie: czy i gdzie stosuje się szwy podwójnie ryglowe (w kształcie litery PI) ???
W polskiej normą PN-EN 13537 z listopada 2004r.(wymagania dotyczące śpiworów) będącą odpowiednikiem europejskiej normy EN 13537:2002.
Możemy znaleźć dokładny sposób wyznaczania temperatur dla spiworów.
Norma ta wprowadza cztery podstawowe rodzaje temperatur są to:
Temperatura Komfortowa: ''temperatura dolna zakresu komfortu, w której uzytkownik spiwora, w pozycji relaksu, takiej jak leżenie na plecach, znajduje się ogulnie w równowadze cieplnej i nie odczuwa zimna (w odniesieniu do kobiety standardowej i w normalnych warunkach użytkowania)''
Temperatura graniczna: ''temperatura dolna, w której użytkownik w pozycji skulonej, znajduje się ogulnie w równowadze cieplnej i nie odczuwa zimna (w odniesieniu do mężczyzny standardowego i w normalnych warunkach użytkowania)''
Temperatura Ekstremalna: ''temperatura ekstremalna dolna, w której pojawia sie zagrożenie utraty zdrowia hipotermią (w odniesieniu do mężczyzny standardowego i w normalnych warunkach użytkowania) UWAGA Ten przypadek zagrożenia może prowadzić do śmierci''
Temperatura maksymalna: ''temperatura górna zakresu komfortu; temperatura, w której uzytkownik spiwora, częściowo odkryty, (mężczyzna standardowy) nie poci sie zbyt mocno''
Załacznik D:
''Izolacyjność śpiwora zmienia się znacznie w warunkach użytkowania (wiatr, otoczenie promieniujące, postawa i ubiór użytkownika śpiwora, izolacja podłoża, ewentualna wilgoć śpiwora itd.) oraz odczuwanie zimna jest zróżnicowane również indywidualne (oddziaływanie aklimatyzacji, stan psychiczny i psychologiczny,pożywienie itd.).
Za pomocą temperatur granicznych zakresu użytkowania wyznaczanych w niniejszej normie europejskiej tylko porównuje się parametry działania śpiworów odnosnie do znormalizowanych warunków badawczych. Temperatury nie uwzgledniają wszystkich mozliwych zmian warunkow użytkowania i reakcji indywidualnych, stąd zaleca się przyjmować je tylko jako wytyczne, które wymagaja indywidualnego przystosowania do uzycia praktycznego.
W szczególności, powinno sie uwzględnić, że temperatura ekstremalna jest pojeciem bardzo teoretycznym i dlatego powinna byc ona rozważana jako punkt niebezpieczny, do którego nie zaleca sie zbliżać - chyba że użytkownik śpiwora ma duże doświadczenie osobiste...''
Karrimor robi plecaki z mateiału ''KS''. Słyszałem, że to odmiana Cordury przygotowanej specjalnie dla Karrimora. Ale ten materiał ma jakieś dziwne numery (odmiany?), np.: KS-P600; KS-N 1000e; KS-NP420DRS; KS-N100e; KS-N500e; itp. Czy ktoś może wyjaśnić, co te skróty oznaczają? Które z nich są godne polecenia?
KS znaczy Karrimor Specification. I z tego co wiem to ks - n1000 to jest właśnie Cordura.
-------------------------------------------
Nie jestem stąd
niestety nie jest (w składzie niewięcej niż 60%)
-> miś, knophi, sasq
zdaje mi się, że fajnie byłoby gdyby ten wątek zawierał coś w formie definicji, opisów, danych technicznych, a nie pytania i nieprecyzyjne, wybiórcze odpowiedzi
ale może źle zrozumiałem intencje Waltera :)
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
No to kozystajac z okazji ze jest taki temat mam pytanie co do membran. Jakie sa ich rodzaje i czym sie od siebie roznia (chodzi mi tu o sposob wykonania, a nie opisywanie wszystkich membran-texow)
-------------------------------------------
Alloc
->Alloc
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
opis gore - membrana PTFE
po opisie Gore jest rozdział ''Nie tylko GORE-TEX'' i opis 2 podstawowych typów membran, najpierw na przykładzie Symparexu jest opis membran niemikroporwych (jest przy okazji wyjaśnienie, dla czego niezbyt się nadają do obuwia) - podobnie działa NoWet, Gelanots, etc.
potem jest opis membran poliuretanowych
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
widzę że już trzy i pół roku rozważań na tym forum minęło i nadal co niektórzy wątpią w ''cordurowość'' tkanin karrimora.a wystarczy przecież pogrzebać w sieci,a najlepiej w archiwalnych wydaniach pism branżowych z drugiej połowy lat 90tych,gdy Karrimor objął specyfikacjami(Karrimor Specifications)wszystkie używane przez siebie materiały także te do odzieży i obuwia(np.w''Outdoorze''czy''Sklepie Sportowym''było w latach 1996-1999sporo materiałów o Karrimorze).I tak m.in.KS 1000e(jak pamiętają co starsi- dawna KS Cordura) to cordura 1000d produkowana przez DuPonta wg.specyfikacji Karrimora(czyli kazde włókno impregnowane z osobna elastomerami,a po utkaniu obie strony pokrywane tymiż elastomerami-technologia zastrzeżona wyłącznie dla karrimora),z kolei na przykład KS N 500(dawna KS Spectra)to po prostu dostosowana do wymagań Karrimora spectra 500d(czyli materiał jeszcze solidniejszy niż cordura)produkowany przez Allied Signal Inc.(tu też zmieniono głównie impregnację nie zmieniając sposobu wytwarzania tkaniny)Pozdrawiam wątpiących,czy aby plecaki z dożywotnią gwarancją wykonuje się z najlepszych tkanin.
A z drugiej strony-nie zawsze plecak z metką cordurową jest z cordury,np.trafiały się partie Fjordów czy Campusów z taką metką(ale to był błąd panów Chińczyków ),poliestrowy plecak Fox F7 ma wszywkę cordura10000(co to?)albo dajmy na to nowe TrekSporty z Chin-cordury jest w nich tyle co kot napłakał a i ta co jest to jakaś wątpliwa.
-------------------------------------------
nick
Liczba postów: 51
Liczba wątków: 0
Dołączył: 02.09.2005
Geneza płaskiego szwu jest trochę dłuższa. Powstał do szycia takich materiałów jak kilkumilimetrowej grubości Neopren, gdzie użycie innego jest z zasady niemożliwe. Potem przeniesiono jego zastosowanie do szycia bielizny.
Teoretycznie taki szew jest bardziej płaski, ale tak naprawdę w cienkich materiałach tego nie odczujesz.
Co do trwałości, nie powinno być różnicy poza eksteremalnymi przygodami. Szycie płaskim szwem wygląda zazwyczaj tak, tkaninę zakłada się na zakłdakę np 5 mm i zszywa zwykłym szwem wzdłuż zakładki, a następnie dopiero zszywa szwem płaskim.
Alternatywa to szycie zwykłym overlokiem i spłaszczanie szwem płaskim.
Rezultatszycia pierwszego to podwójnie złożona tkanina, płaski szew ale wada polega na tym że przy jakimś zaczepieniu, przejechaniu po ostrym przedmiocioe nici obu szwów są na zewnątrz i można je oba uszkodzić.
Rezultat drugiej metody to nieco grubszy szew, z wierzchu taki sam, ale nici drugiego szwu są pod tkaniną a więc trudniej je uszkodzić, trzeba przeciąć cały materiał.
Problem wygody i uwierania szwu można pominąc bo wystarczy zastosować rękaw raglanowy i wogóle nie mamy szwu na ramieniu.
Są zwolennicy jednej i drugiej metody, są tacy którzy lubią rękaw raglanowy i tacy którym on nie pasuje. Sam używam koszulek szytych obu metodami, różnicy w komforcie nie widze, mimo niesienia pod plecakiem 40 km, przychylam się powoli do szycia drugą metodą, a to z powodu uszkodzenia szwu po przejechaniu bokiem po pniu drzewa na spływie. Tyle, że jak napisałem to sytuacja rzadka i można ją pominąc w rozważaniach, mi zdarzyła się po 2 latach używania koszulki więc chyba już był jej czas :). No ale ja na kanu pływam dużo, szlaki z reguły wybieram dzikie i zwałek na trasie też mam dużo, więc dlatego przychylam się do drugiej wersji.
-------------------------------------------
Grzechotnik
Liczba postów: 319
Liczba wątków: 3
Dołączył: 27.07.2004
Odświeżam ten wątek i na podstawie katalogu norweskiej firmy Bergans przytaczam opis memebrany Dermizax. Uważam, że jest warta lepszego poznania [rumcajs, może jakiś fan-club założymy?;)] :
<b>
Membrana Dermizax – budowa i działanie
Ultracienka membrana Dermizax wykorzystuje ruchome molekuły polimeru, by efektywnie transportować pot w postaci pary. Dzięki temu wilgoć jest szybko odprowadzana na zewnętrzną stronę laminatu. Ponieważ membrana Dermizax nie ma mikroporów, nie mogą one ulec one zapchaniu solą z potu ani brudem. Dlatego membrana spełnia swoją funkcję także po długoletnim i intensywnym użytkowaniu.
Podczas intensywnej działalności lub prze wyższych temperaturach prędkość molekuł się zwiększa, a więc transport wilgoci ulega przyspieszeniu. Przy niewielkiej aktywności prędkość molekuł się zmniejsza, co zapobiega ucieczce ciepła.
</b>
Schemaciki mozna obejrzeć m.in. na stroie producenta membrany (Toray):
-------------------------------------------
tom
:)
Warto dodać jeszcze, że Toray ODRADZA impregnację odzieży z Dermiazx'em oraz innymi odmianami min. Entrant'em. Nie jest to zalecane, gdyż w trakcie użytkowania, dzięki dużej elastyczności i odporności na uszkodzenia membrana nie ulega mikropęknięciom i innym urazom, cały czas zachowuje swoje właściwiości mimo wielokrotnego prania zatem impregnacja tylko ograniczyła by oddychalność. Powyższą odporność potwierdzam, po ponad 1,5 roku intensywnego używania, kurtka nie utraciła nic z wodoodporności (Gore już się nadawały do grubej impregnacji), zobaczymy co będzie dalej...
Warto też zainteresować się membranami z serii Entrant, mają one najwyższe oddychalności (Gore XCR się chowa, z Eventem jeszcze chyba nie porównywano), trochę kosztem wodoodporności - są używane zatem np. w Softshell'alch (chocby u Tatonki).
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Liczba postów: 101
Liczba wątków: 0
Dołączył: 30.11.2004
pozwole sobie wkleic informacje,ktora otrzymalem od dystrybutora Patagoni na Polske:
Patagonia nie podaje oficjalnie danych swoich membran ale oficjalnie podaje, że np. H2NO Storm jest bardziej odporna na warunki zewnętrzne od Gore-Tex CR, jak również oddychalność jest wyższa niż wprzypadku XCR;
natomiast H2NO HB posiada zdecydowanie najwyższą oddychalność (prawdopodobnie najlepszą z wszystkich membran dostępnych na rynku)[sic! ;]
Patagonia dodatkowo pokrywa warstwę zewnętrzną specjalnym preparatem (Deluge DWR) - jest to bardzo drogi i zaawansowany technologicznie proces (niewiele firm to stosuje), ale efekt jest taki, że kurtkę użytkujesz i pierzesz tak:
- automat z proszkiem bez fosforanów (wybarwiają tkaninę i degenerują środowisko) np. Jelp - temp 30 lub 40 stopni (patrz metka)
- możesz włączyć lekkie wirowanie
- możesz suszyć w pralce
- powinieneś dodać płynu zmiękczającego
i najważniejsze :
- po wyschnięciu prasujesz (strona zewnętrzna) w temp. podanej na metce
Efekt ?
kurtka jest jak nowa !!! - spryskaj wodą materiał nieprasowany i prasowany - nie będziesz mógł uwierzyć...
krótko mówiąc żadnych specjalnych technologii prania,
ani preparatów piorących, które wprawdzie zwiększają wodoodporność lecz zdecydowanie (!!!) zmniejszają oddychalność (polimery)
Liczba postów: 352
Liczba wątków: 9
Dołączył: 28.04.2004
rumcjas, w jakich modelach softshelli tatonki ?
sasq ma takiego SoftShella, trzeba by poszukać w starych postach na ten temat
dokładnych modeli nie znam, opieram się na info do sasq'a
-------------------------------------------
... nemo me impune lacessit ...
Liczba postów: 101
Liczba wątków: 0
Dołączył: 30.11.2004
hammet - drobna uwaga nt.polskiego dystrybutora - warto rozgladac sie za posezonowymi obnizkami, a nastepnie poszukac identycznego produktu w jakims internetowym sklepie, najczesciej okazuje sie ze bywa ciut taniej, wiec odpowiednia bajera i polski dystrybutor jeszcze zjezdza z ceny, ale cii.. ;)
Liczba postów: 352
Liczba wątków: 9
Dołączył: 28.04.2004
salvador, tylko z tego co widze, to sklep zamkniety, trzeba dzwonic, jakies gieldy itp :)...jakis dziwny ten dystrybutor:)
Liczba postów: 101
Liczba wątków: 0
Dołączył: 30.11.2004
polecam kontakt mailowy lub tel. natomiast co do rozmiarowki smialo mozesz ryzykowac, nawet na odleglosc.. wystarczy tylko dobrze sie zmierzyc, oczywiscie jesli cos jest nie ''halo'' mozesz spokojnie odeslac...
mam wrazenie, ze ten dystrybutor jest o niebo solidniejszy od poprzedniego (A.Bachldea Sport), chociaz moze pozory ciut inne - ale zwaz na ''rozmiary'' naszego rynku zbytu dla takiej odziezy,wiec nie ma sie co dziwic, ze tak wyglada sprzedaz... niestety Mediumsport nie robi nic w kierunku ''reklamowania'' sie, o ile pamietam przypadkiem dowiedzialem sie o ty,m ze ktos znow dystrybuuje u nas Patagonie.
dla inych ciekawch - link do polskiego dystrybutora Patagoni:
|
