|
Alternatywa Polara- puch ?
|
|
08-12-2006, 11:41
Dobry polar to mam:) Ale nawet najlepszy ma pewne cechy, które mnie irytują (objętość). Myślałem, ze to będzie dobra alternatywa, ale przyznam, że troszkę mnie odwodzisz od zakupu (rób tak dalej, bo 400 to mi szkoda;)).
pozdraiwam ------------------------------------------- F-E-N-R-I-R
08-12-2006, 11:55
pisz etylko z własnego doswiadczenie .Jedno jest pewne jak nie ma pertexu (itp) to masz gnój murowany prędzej czy później .Ja te kurtke Fjorda nansena wyciagam tylko na postoku i przy konkretnym minusie aby unikać wilgoci .Jak ci zamoknie ( przepocisz) te puchy to i tak bedą wazyć wiecej niz polar który wyschnie ci na plecach a puch bedzie sechł kilka dni a w warunkach bojowych nie wyschnie tylko zamarźnie .Puch jest extra ale naprawde dobry i z pertexem.Poszukaj czegoś u Robertsa .Nie wykluczone ze za te 400 cos tam wynegocjujesz a bedzie miał prawdziwa kurtke i zabezpieczoną na wypadek wilgoci .Z decyzja...nalezy do ciebie.Pozdrawiam
------------------------------------------- Venom
08-12-2006, 11:58
http://www.roberts.pl/Cat2_12.html
http://www.roberts.pl/cennik_d.html ------------------------------------------- Venom
08-12-2006, 12:31
No tak... ale tutaj piszemy o SYNTETYCZNYM wypełnieniu, które jednak mniej absorbuje wilgoć. Pytanie jednak, o ile więcej niż polar. Ile dłużej coś takiego schnie po przepoceniu (jak pada to jednak zarzucam jakiś gore)...
W ogóle nie myślę o puchowej bluzie, własnie z powodu tych racji, które przytoczyłes:) Obecnie jestem po prostu w fazie zmniejszania objętości plecaka. Potrzebuję zamienić gore na jakiś pac lite, polar na coś ;), śpiwór syntetyk na puch... Lubię miec mały i lekki plecak w podróży:) Tylko fotki lubię robić czyms wieeeelkim:) Ten Fjord Nansen, o którym piszesz to chyba nie jest syntetyk? pzdr ------------------------------------------- F-E-N-R-I-R
08-12-2006, 13:13
nie, mój Fiord nansen to naturalny al eten o którympisałem Wolfa to syntetyk i jest to badziew. Jesli kupisz naturalny ale z zabezpieczeniem przeciw wilgoci tzn pertex to i tam bedzie to lepiej niz syntetyk bez zabezpieczenia a naturalny puch to jednak naturalne .W pertexie nie interesuje cie czy jest wilgotnie czy nie .
------------------------------------------- Venom
08-12-2006, 13:42
venom; ta wloknina Wolfskina ktora nazywasz badziewiem wypadla rewelacyjnie w tescie spiworow okolo 1kg !!! Przeprowadzonych w niezaleznym laboratorium przez czasopismo Outdoor. W kurtce jest ta sama w pobitym polu zostawila pare niezlych marek.
http://www.e-horyzont.pl/site/pops/test.php3?id=74#p245 venon; moze twoje oczekiwania byly zbyt wygorowane. Ja na miasto nie polecam kurtek ze sztucznego puchu :) , po 1 nie za dobrze sie w tym wyglada. Natomiast moja zona jak jechala do nepalu to zabrala lekka kurtke puchowa i wolfskina ze sztucznego puchu!!! a nie duze polary!!! Przyklad kobiet nie do konca jest dobry bo jak ja jezdzilem na nartach (tydzien temu) w grubej bieliznie i w kamizelce ze sztucznego puchu (odpiolem rekawy) to kolezanka miala na sobie bielizne cienka , polar 100, polar 200-300 i kurtke zew. Venon; dopuszczasz do siebie mysl ze sa materialy juz rownie dobre jak pertex? Z reszta przy sztucznym puchu nie ma koniecznosci stosowania tak gesto tkanych materialow jak pertex!!!!! po co utrudniac oddychanie !!! itd itd. Pertex nie jest najlepszy do wszystkiego, podobnie jak polar, kurtka puchowa , kurtka ze sztucznego puchu, paclit... Moja kurtke pralem juz spora x. ------------------------------------------- darek e-horyzont.pl
08-12-2006, 13:49
Venom - tyle, że lekki swter puchowy z Pertexu Quantum i puchu 800 (93/7) kosztuje 600zł. Fakt waży około 450 - 500 gr natomiat dla wielu osób próg cenowy jest nie do przeskoczenia i na takim wolfskinie będziesz do przodu 250zł.
Piszę o modelu ktorego nie ma w katalogu, jest robiony na zamowienie. ------------------------------------------- Pim
08-12-2006, 13:53
zeby byla jasnos generalnie bronie koncepcji kurtek ze sztucznego puchu a nie konkretnej marki :)
venon; skoro wg ciebie sztuczny puch jest taki kiepski to dlaczego robi sie spiwory ze szt. puchu a nie polaru ???? Moje samopoczucie przy wysilku w windstoperze czy w kurtce ze szt. puchu bardziej zalezy od dobrej bielizny niz tych zew. kurtek. Trzeba pamietac ze kurtki ze szt. puchu bardziej sie powinno porownywac z windstoperami niz polarami!!! ------------------------------------------- darek e-horyzont.pl
08-12-2006, 13:57
darek-nie wiem czy sprawdza się to w nepalu ale opisuje sytuacje któreje jestem świadkiem.Co do ranking pisma o którym piszesz to przypomina mi to rankingi npm gdzie eksplo jest gloryfikowane chociaż istnieje milion lepszych rozwiązań. Fakt jest taki że kurtka mojej żony straciła swoje parametry i to nie na skutek złego traktowania .
Dopuszczam istnienie równie dobrych produktów jak petrex , zresztą takowe są do kupienia.Pertex to był tylko przykład .Co do ceny..pełna zgoda .Ale nie to jest light motywem.Generalnie moja opinia jest taka że nie da sie traktować alternatywnie polara i puchu ( obojętnie jakiego) To są dwie różne aplikacje .Pozdrawiam ------------------------------------------- Venom
08-12-2006, 13:58
.... ale przecierz swetr puchowy jest sporo cieplejszy. Ja kupujac kurt. ze szt. puchu nie chcialem kupowac az tak duzego dociepleni. Swetr puchowy w zaleznosci od firmy moze byc pokojnie porownywalny z termika 2 polarow, czy kurtek ze szt. puchu.
Pranie puchu mnie przeraza :) :) ilekroc to robie O mniejszej trwalosci tych kurtek wczesniej pisalem ------------------------------------------- darek e-horyzont.pl
08-12-2006, 14:03
Venom - mimo wszystko w krytyce sztucznego puchu trochę przesadzasz. W ''alpinistyce'';-), będziesz miał choćby DAS Parkę Patagonii, która jest uznanym produktem, a i stosowana jest w wymagających warunkach - choćby zdjęcia ze wspinaczki zespołu Anderson House na Nangę....
------------------------------------------- Pim
08-12-2006, 15:15
pim.ale my nie mówimy chyba o alpinistyce a raczej o uzytkowaniu w warunkach sprzyjających zawilgoceniu .
------------------------------------------- Venom
08-12-2006, 15:40
tym bardziej, że jakiś czas temu pojawiła się koncepcja tzw. ''belay jacket'' która ocieplona jest syntetykiem i ma być zakładana w miare potrzeb w czasie wspinaczki albo innego wysiłku o zmiennej intensywności. Jak się na moment zatrzymujesz zakładasz taką kurtkę nawet na wilgotne zewnętrzne warstwy celem dodatkowego dogrzania na postoju
http://www.planetfear.com/article_detail.asp?a_id=440
08-12-2006, 15:42
Masz rację tylko np. wspinając się biwakując w jamie, stercząc na pule stanowiskowej, masz wiele możliwości zawilgocenia puchów. Choćby przez transwer wilgoci z cipełego spoconego wspinaczką i emocjami ciałka. Rozumiem, że jako remedium na to zjawisko wymyślono kurtki często zwane belay jacet gdzie zastąpiono puch primaloftem czy innymi ocieplinami. Nie twierdzę, że jest to idealne, bo jeżeli mógłbym trafić down sweater Patagonii za kwotę 450 zł (150usd) raczej bym kupił ten produkt niż Wolfskina. Chodzi mi o to, że trudno jest jednoznacznie sztuczny puch uznać za wielkie....
A swoją drogą jeśli chodzi o ''alpinistykę'' to przy lekkim stylu masa kurtki sztucznej (DAS - około 800-900gr) a puchówki o prawdopodobnie podobnych parametrach (RAD - 600gr) też jest argumentem i to na twoją korzyść. A przy permanentnej wilgoci to Ouch i tak padnie choćby był z nie wiem jakiego pertexu ------------------------------------------- Pim
08-12-2006, 16:54
venom; odnosnie tego testu spiworow to byl robiony m.in w laboratorium niezaleznym!!! , przy wykorzystaniu elektroniki badajacej przeplyw ciepla......... Umniejszanie wynikow tego testu jest nie na miejscu gdyz Outdoor robi jedne z najbardziej profesjonalnych testow. Co najwazniejsze nie boja sie przyznawac ocen zlych :)
Venom; jezeli cos wg ciebie jest naprawde nie tak z kurtka ta to reklamuj!! Venom... ; kurtki ze sztucznego puchu o termice polara zawsze wygladaja jak takie szmatki, ale tu nie o wyglad chodzi :) Venom; jezeli kiedys na wyjazdy zabieralem polar a teraz na te same wyjazdy zabieram sztuczny puch to to nie jest alternatywa? ?? A tez oddycha, ogrzewa, jest nieprzewiewny... maly po zlozeniu... ------------------------------------------- darek e-horyzont.pl
09-12-2006, 23:10
Musze przyznac, ze polary dla mnie to juz nieco przeszlosc, a na pewno te grube.
Kurtki ze sztucznym wypelnieniem sa po prostu prawie pod kazdym wzgledem lepsze. I jak najbardziej mozna je z polarami porownywac - moze nie z tzw microfleece'ami, ale te maja nieco inne przeznaczenie. Uwazam, ze generalnie sa cieplejsze. Sa na pewno do duzego stopnia wiatroodporne - polar nie jest ani troche - co umozliwia noszenie ich jako warstwy zewnetrznej. Sa nieco wodoodporne - duzo zalezy od zewnetrznej tkaniny i jakosci DWR. Po spakowaniu sa naprawde niewielkie - czesc z nich pakuje sie do swojej kieszeni, czesc ma w komplecie woreczek do pakowania. Ja mam Patagonie Micro Puff i jest to jeden z moich najlepszych zakupow ostatnimi czasy. Sprawa wyglada tak - jesli ma byc noszona jako warstwa zewnetrzna, to taka kurtka jest nieporownywalnie lepsza niz polar. Co do oddychalnosci - jesli jest noszona pod kurtka wodoodporna - pewnie i jest mniejsza niz polara, ale przeciez gdy czuje sie, ze robi sie goraco, to mozna sie rozebrac. Jezeli ktos poci sie normalnie, to nie powinno byc problemu, zwlaszcza ze w niskich temperaturach membrany lepiej oddychaja. A oddychalnosc takiej kurtki noszonej na zewnatrz nie stanowi zadnego problemu. Co do pertexu powracajacego co druga wypowiedz - pertex ma niewiele wspolnego z wodoodpornoscia. To gesto tkana lekka tkanina nie pozwalajaca puchowi wylazic na zewnatrz. Zeby natomiast byla wodoodporna musi byc czyms powleczona lub zalaminowana. Fenrir, to chyba Ty myslales o kupnie tego typu kurtki - nie zastanawiaj sie dlugo, kupuj! Zapomnij o wielkich i workowatych polarach. Ja te kurtke kupilem po to, by wywalic polar z plecaka (juz tam nie wroci - z jednym wyjatkiem - moj maly, lekki polar z krotkim zamkiem). Modelu Jack Wolfskin nie znam. Znam natomiast odpowiednik TNF - Redpoint sie zwie. Ta jest ocieplana Primaloftem, Patagonia Polarguardem. Moja Patagonia jest lzejsza od TNF, ale tez jest to 'pullover' z zamkiem do polowy tylko i jedna mala kieszenia - wersja bardzo minimalistyczna. Dorzuce tylko, ze swetry/bluzy czy jak tam je zwac Icebreakera z serii 320 doskonale zastepuja polar 200. Zajmuja zdecydowanie mniej miejsca i sa bardziej wiatroodporne. Generalnie 'merino wool' w wydaniu nieco grubszym. Do pewnego stopnia alternatywa polara jest tez lekki softshell. Pozdrawiam! ------------------------------------------- karol 
10-12-2006, 01:02
karol>
''Zapomnij o wielkich i workowatych polarach...'' Kurtki ze sztucznego puchu też są workowate, np. microwave jacka nadaje sie na kulturystę (chyba że mam to nosić na workowaty polar?) Chcę to zakładać na ciepłą bieliznę albo na dopasowanego softshella. Bardzo luźny krój chyba nie sprzyja efektywnemu zatrzymywaniu ciepła. Polary juz są dzisiaj dopasowane. Jak wypada na tym tle Patagonia ? Na zdięciach nie wygląda obiecująco, wydaje się luźna, i pulower, i kurtka, czy rękawy są wystarczająco długie ? Pullover jest prawie dwa razy lżejszy od kurtki długim zamkiem, kieszeniami i kapturem. Nie brak Tobie tych dodatków, pełnego rozpinania, czy kieszeni ?
10-12-2006, 22:25
Judasz, owszem te kurtki nie sa mocno dopasowane, ale tak musi byc, jesli chcesz ja ubrac na softshella. Jesli chcesz miec tylko bielizne pod kurtka, to bedziesz mial nieco luzu. Ja bym jednak na bielizne zakladal raczej softshella, a nie taka kurtke.
Prawda jest taka, ze sporo firm, glownie chyba amerykanskich za wzor maja grubego amerykanina i ich ciuchy staja sie coraz bardziej kwadratowe. Ja jestem szczuply i wysoki i miewam problemy ze znalezieniem czegos dobrze lezacego na mnie - albo za szerokie, albo za krotkie. Patagonia niestety do tych firm nalezy. Moja kurtka jest jednak w miare ok - moglaby byc nieco wezsza, ale nie jest zle. Rekawy ma ok. Kaptura to wrecz nie chcialem - kaptur przy czymkolwiek, co moze byc zakladane jako warstwa druga, to moim zdaniem pomylka. Kieszeni owszem nieco mi brakuje - nie mam gdzie rak wlozyc. Ale coz.. A pelen zamek nie jest potrzebny, przyzwyczailem sie do ubierania jej przez glowe - poza tym to ma swoj urok. Zreszta ubieram ja, gdy mi zimno, wiec lepiej ze nie ma zamka. Jak mowilem, kurtki Jacka nie znam. Te kurtki podchodza chyba pod kategorie 'belay jacket', wiec dlatego sa pewnie obszerniejsze. Patagonia i TNF nie sa jednak workowate. Nowe polary bywaja juz dopasowane - glownie te 'wspinaczkowe' i micro. Masz racje. Micro sa ok, lubie je, ale one niewiele maja wspolnego z tymi kurtkami. Nie zamienilbym mojej Patagoni na zaden polar, nawet dopasowany 'wspinaczkowy'. Jest jeden bardzo fajny model polara, ktory mnie kusi (Mountain Hardwear, Monkey Man), cieply, przez zastosowana tkanine bardziej wiatroodporny niz zwykly polar, jednak zajmuje wiecej miejsca niz moja kurtka. Nie kupie go zatem, chyba ze znajde tyle pieniedzy na ulicy. ------------------------------------------- karol
10-12-2006, 23:14
~quarol
piszesz niestety o kategoriach ciuchów w większości niedostępnych, podejrzewam,że mieszkasz za granicą, nie sprawdzałem IP Dostęp do rzeczy, o których piszesz dla krajanów jest baaaardzo kiepski, albo ceny przeliczane na E i dopiero na PLN, co winduje je strasznie (vide Patagonia,Marmot) o MH możemy zapomnieć;), więc tylko wodzisz kuszenie:)
10-12-2006, 23:15
a fakt, tak myślałem- GB...;)
|
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
